Реалистичная программа колонизации Марса без планов терраформирования.

[Const WARB]

Те технологии которые у нас есть не позволяют сделать реальной пилотируемую возвращаемую экспедицию.

Да, в общем-то, есть. Только затраты и риски пока что можно считать неприемлемыми.

Следовательно реализовать большинство необходимого можно было бы если дистанционно построить там несколько "космопортов" и произвести достаточное количество топлива достаточной надёжности.

А что эти технологии у нас уже имеются?

Исходя из аварии на Фукусима тоже пока нет.
Но продвижение в этом направлении независимо от марсианских программ идёт, и  сумма технологий которые можно будет применить для марсианской экспедиции  наработается достаточно быстро.

Тогда и затраты на пилотируемую экспедицию будут не столь велики, и риски заметно снижены.

Где???
Вы иную принципиально отличную от Зубрина схему придумали??

Ну в принципе схема заключается в том, что топливо для марсианского взлетного модуля (там нужно-то около 20 тонн) вполне может войти в полезную нагрузку тяжелого посадочного корабля типа BFS (либо иного корабля аналогичных характеристик).

Простой флаговтык в теме не заявлен.

[sharp]

Простой флаговтык в теме не заявлен.

Где в моем посте было про флаговтык? Но доставляете вы оборудование (коего могут быть тысячи тонн), а вот обратно везете только космонавтов.

[Maki]

Исходя из аварии на Фукусима тоже пока нет.
Но продвижение в этом направлении независимо от марсианских программ идёт, и  сумма технологий которые можно будет применить для марсианской экспедиции  наработается достаточно быстро.

Вопрос в целесообразности присутствия человека на Марсе вообще. 
Да, без флаговтыка в Марс американцы не успокоятся. Возможно, соберут какого-нибудь сверхтяжёлого монстра на орбите Земли.
Но это ещё долго будет на грани возможностей, технологий и риска. А когда полёт станет относительно безрисковым - к этому моменту подоспеет новое поколение роверов. И научная ценность отправки на Марс дорогущей возвращаемой миссии окажется пшиком...

[AlexAV]

Все тем же, низкой теплотой сгорания. 21 МДж/к.
Годное ракетное топливо должно иметь хотя бы 40 МДж/кг.

На самом деле для пары сероуглерод + 90% перекись водорода не такой уж низкий УИ получается (хотя и не особо высокий), приблизительно на уровне НДМГ + АК-271. Хотя если на Марси и пробовать производить высококипящее топливо, то вероятно какую-нибудь пару метиловый спирт/перекись или ДМЭ/перекись. Для пары метанол-перекись УИ получается около 323 секунд, чуть поменьше, чем для керосин-кислород (из того что получит относительно просто в паре с перекисью наилучшим вариантом пожалуй будет пропин, с ним у неё УИ у 90% перекиси около 344 секунд).

P.S. Калькулятор УИ для различных пар: http://rocketworkbench.sourceforge.net/equil.phtml

[sharp]

P.S. Калькулятор УИ для различных пар: http://rocketworkbench.sourceforge.net/equil.phtml

Ввожу для теста коды метана и кислорода (с соотношением масс 1 к 4), выдал мне скорость 1247 м/с
Что я делаю не так?)

[AlexAV]

Ввожу для теста коды метана и кислорода (с соотношением масс 1 к 4), выдал мне скорость 1247 м/с
Что я делаю не так?)

В Type of problem поставьте frozen performance caracteristic или shifting performance caracteristic (это определяет считать ли состав замороженным на стадии сверхзвукового расширения или учитывать химические реакции там). Скорее всего проблема в этом.

[sharp]

Скорее всего проблема в этом.

Не, чето не идет.
Вход:

(кликните для показа/скрытия)

Выход:

(кликните для показа/скрытия)

[AlexAV]

В графе Type of exit condition  поставьте Pressure.

[sharp]

В графе Type of exit condition  поставьте Pressure.

Да, пошел импульс.

Признаю ошибку, даже в кислороде метанол и этанол дают годный УИ 3 км/с. Недосчитал... Ну, значит спиртовым ракетам на Марсе быть 

[Андрей Астрофизический]

Тащем-та больше дейтерия в воде - это хорошо,

Кому как. Ядерщикам может и хорошо.
А растениям и всем желающим просто водички по-пить - может быть не очень... но это не точно. Зависит от того, насколько на самом деле концентрации дейтерия отличаются от земных.

Вы иную принципиально отличную от Зубрина схему придумали??

А чем вам Зубрин не угодил?

[sharp]

Кому как. Ядерщикам может и хорошо.
А растениям и всем желающим просто водички по-пить - может быть не очень... но это не точно. Зависит от того, насколько на самом деле концентрации дейтерия отличаются от земных.

Тяжелая вода может оказывать заметное биологическое воздействие только при концентрации в несколько процентов. Марсианские 0,5 промилле погоды не сделают.

[crazy_terraformer]

Ну, значит спиртовым ракетам на Марсе быть 

Самогонным и водочным тоже?

[sharp]

Самогонным и водочным тоже?

Ну из пары этанол-перекись можно невозбранно гнать водочку втихаря... Правда тогда может не остаться горючки для использования по прямому назначению((

[noxx77]

Меня, если честно, мало заботит ваше понимание. Мне интересно понимание людей, собравшихся по призыву Маска в Колорадо. И, в отличии от тех агрессивных гм, индивидуумов, которых представляете вы, эти люди собираются лететь на Марс ради своего бизнеса.

Они уже и бизнес-планы предоставили, как собираются отбивать деньги без привлечения федеральных бюджетов, читай - налогоплательщиков? А всё как-то за чужой счёт получится.

Кстати, по-моему очень хороший критерий для определения, кто бизнесмен, а кто аферист: если выгода для конечного потребителя есть (ну там еда, айфон в руках, доступная медицина) - бизнесмен, а если это обогащение за счёт, в конечном итоге обеднения других - например, залезание мохнатой лапкой в федеральные бюджеты, стандарты ради монополизации и сверхприбыли - вор и аферист. )))

Было к тому же обнаружено, что содержание тяжёлой воды в организме с возрастом у млекопитающих не увеличивается, а уменьшается, так как дейтерий хуже включается в биохимические процессы, чем обычный водород.

Кстати, можно взять как метод очистки: потреблять и рециклить биологическую воду.

[crazy_terraformer]

Было к тому же обнаружено, что содержание тяжёлой воды в организме с возрастом у млекопитающих не увеличивается, а уменьшается, так как дейтерий хуже включается в биохимические процессы, чем обычный водород.

Кстати, можно взять как метод очистки: потреблять и рециклить биологическую воду.

Вы предлагаете воду из жира престарелых лабораторных мышей отжимать?
 Вместо мышей можно использовать любых животных, липосакционный жир туристок и туристов? Может и Илона Маска, если он прилетит на Марс и пойдёт на липосакцию, что добру зря пропадать?

[noxx77]

Самогонным и водочным тоже?

Ну из пары этанол-перекись можно невозбранно гнать водочку втихаря... Правда тогда может не остаться горючки для использования по прямому назначению((

Вообще, на паре СО₂-Н₂ бактериями ралстония получали изобутанол. Можно на ней же метаногенами метан, а заодно всякую органику.
Ну и такой вот вариант: http://www.membrana.ru/particle/1381

Вы предлагаете воду из жира престарелых лабораторных мышей отжимать?
 Вместо мышей можно использовать любых животных, липосакционный жир туристок и туристов? Может и Илона Маска, если он прилетит на Марс и пойдёт на липосакцию, что добру зря пропадать?

Не, я думаю это для других организмов тоже действует. Просто сжигаем (можно "мокрым сжиганием") биомассу, и рециклим воду.

[Кремальера]

А растениям и всем желающим просто водички по-пить - может быть не очень... но это не точно. Зависит от того, насколько на самом деле концентрации дейтерия отличаются от земных.

Относительно Марса сейчас мало в чем можно быть уверенным на 100% .Эту книгу еще только предстоит написать.Колонисты Джеймстауна планировали обогатиться  на золоте и серебре.,однако разбогатели на табаке и белом дубе.С Матоакой на Марсе затык конечно,но может Insight поможет и пр.последующие лэндеры и инструменты?

[Const WARB]

На 100% можно быть уверенным что Марс - это как минимум 25% земного кинопроката.
И отбить вложения и надолго застолбить за компанией рынок  можно менее за 40 лет.

Притом бюджет хорошего фильма и пилотируемой марсианской экспедиции сопоставимы.
Съёмки непосредственно на Марсе более бюджетны, чем создание соответствующих реквизита и спецэффектов на Земле.
 

[Rattus]

На 100% можно быть уверенным что Марс - это как минимум 25% земного кинопроката.

А значит ещё одна планета пойдёт на пользу кинохронике в гастрономе на ул. Герцена.

Притом бюджет хорошего фильма и пилотируемой марсианской экспедиции сопоставимы.

[noxx77]

На 100% можно быть уверенным что Марс - это как минимум 25% земного кинопроката.

А значит ещё одна планета пойдёт на пользу кинохронике в гастрономе на ул. Герцена.

Притом бюджет хорошего фильма и пилотируемой марсианской экспедиции сопоставимы.

Ай, Крыс, вот про Вас даже стих написали: https://vk.com/wall-161180646_113664