Чем и зачем ловить Муму?

[Андрей Курилов]

Попытался представить себе, как такие объекты могли бы формироваться естественным способом. На самом деле лазейка есть, на уровне спекуляции, конечно же. Известно, что космическая пыль изначально формируется в атмосферах красных гигантов. Пылинки при конденсации могут слипаться вместе, формируя протяженные фракталы. Неизвестно, до какого размера такие агрегаты могут дорастать. А вдруг до сотен метров? Оставаясь при этом крайне рыхлыми, наподобие аэрогеля или "твёрдого дыма".

[Maki]

Попытался представить себе, как такие объекты могли бы формироваться естественным способом. На самом деле лазейка есть, на уровне спекуляции, конечно же. Известно, что космическая пыль изначально формируется в атмосферах красных гигантов. Пылинки при конденсации могут слипаться вместе, формируя протяженные фракталы. Неизвестно, до какого размера такие агрегаты могут дорастать. А вдруг до сотен метров? Оставаясь при этом крайне рыхлыми, наподобие аэрогеля или "твёрдого дыма".

Интересно.
А я, как совершеннейший дилетант, сразу подумал о следующем этапе - когда у звезды уже идёт активный сброс вещества, и в ходе серии ударных волн идёт формирование т.н. "планетарной" туманности. Там, возможно, газ и пыль сплющивает и в аэрогель, и в плёнки. И все эти формы материи для нашей системы совершенно нехарактерны.
Ну это как бы на берег средневековой Британии выбросило бы вулканическую пемзу. Разумеется, не зная о вулканах, аборигены Атлантики признали бы это чудом. Ибо объективных причин создания каменной пены они бы не знали и не понимали.

[Андрей Курилов]

Андрей, благодаря  расчетам, склоняется к мысли, что объект искуственный...мусор...    Андрей долго и упорно "не сдавался", но...

Спасибо, интересная статья. Но в её логике есть очевидный изъян.

...кометную активность придётся исключить и остаётся только вариант ускорения 1I/2017 U1 под действием солнечного давления. Это - очень "плохой" вариант, так как он сразу же означает, что масса 1I/2017 U1 составляет максимум несколько тонн при размерах порядка футбольного стадиона. То есть либо это какой-то невесомый "аэрогель", либо тончайший лист (не толще 1 мм) из обычного материала.

...астрономия не предлагает никаких гипотез образования экстремально рыхлых ("аэрогель") или экстремально тонких ("лист") объектов в таком количестве, чтобы можно их было случайно встретить также часто, как и обычные межзвёздные кометы.

Отсутствие гипотез - это проблема астрономии, а вовсе не доказательство что перед нами "искусственный мусор", или, что ещё хуже, свидетельство какой-то "экспансии".

Извиняюсь, не очень следил за темой - но может тут уже упоминались попытки придумать, как в космосе естественным образом образуется "аэрогель" или "плёнки"? Гипотезу "водородного айсберга", вроде как, уже отбросили. Может есть что-то ещё столь же экзотическое?

P.S.
Гугл показал, что гипотезы таки активно придумывают... https://22century.ru/space/96960

Я исходил из имеющихся на данный момент гипотез, искусственный мусор - лишь одна из них. Не существующими ещё гипотезами я никак оперировать не могу

[dr_magneto]

Тем, кому понравилась статья Ави Лёба https://arxiv.org/abs/2110.15213, могут даже книгу автора купить: https://www.hmhbooks.com/shop/books/Extraterrestrial/9780358274551
В Гарварде он больше не преподаёт, насколько я понял.

[Olweg]

Попытался представить себе, как такие объекты могли бы формироваться естественным способом. На самом деле лазейка есть, на уровне спекуляции, конечно же. Известно, что космическая пыль изначально формируется в атмосферах красных гигантов. Пылинки при конденсации могут слипаться вместе, формируя протяженные фракталы. Неизвестно, до какого размера такие агрегаты могут дорастать. А вдруг до сотен метров? Оставаясь при этом крайне рыхлыми, наподобие аэрогеля или "твёрдого дыма".

Как раз статья свежая в тему:

https://nplus1.ru/news/2021/10/30/dying-star-hubble

[vika vorobyeva]

Насколько я понимаю, такие рыхлые фрактальные агрегаты должны быть чрезвычайно непрочными. Как свежевыпавший на морозе снег. А Оумуамуа вращался вокруг своей оси, хоть и криво (кувыркался). Отсюда можно оценить нижний предел на его плотность, исходя из того, что частицы его тела удерживаются вместе гравитационными силами ("куча щебня"), а не ван-дер-ваальсовскими ("кусок паруса" или "пустая банка").

Далее модель.
Пусть истинное отношение осей Оумуамуа составляет 1:6, а период вращения – 8.1 часа. Форма объекта неизвестна. Можно посчитать при разных предположениях о форме (цилиндр, сигарообразный эллипсоид и т.д.), но мне было лень, и я представила его гравитационное поле как сумму гравитационного поля 6 точек, расположенных на равном расстоянии вдоль одной линии с шагом l. Считая их не точками, а шарами равной плотности, можно посчитать силу притяжения на дальнем конце краевого шара:
g = γ M /(1/(l/2)² + 1/(3l/2)² + ... + 1/(11l/2)²) = 4.768 γ M / l²,
где M – масса каждого шара.
M = 4/3 π (l/2)³ ρ
Центробежное ускорение той же точки
g = 12 π² l /P²
Приравниваем, получаем:
ρ = 6π · 3/1.192 · 1/(P² · γ) = 47.44/(P² γ).
Иначе говоря, критическая плотность от линейных размеров Оумуамуа не зависит, а зависит только от периода вращения.
При P = 8.1 часов = 29160 сек
ρ = 836 кг/куб.м = 0.84 г/куб.см.
Другими словами, пушистый фрактальный агрегат немедленно разорвали бы центробежные силы.
Скорее всего, более аккуратный расчет гравитационного поля Оумуамуа дал бы другие цифры, но сомневаюсь, что поправка составит порядки величины.
Так что нет

[николай теллалов]

Другими словами, пушистый фрактальный агрегат немедленно разорвали бы центробежные силы.

+

[Андрей Курилов]

исходя из того, что частицы его тела удерживаются вместе гравитационными силами ("куча щебня"), а не ван-дер-ваальсовскими ("кусок паруса" или "пустая банка").

Почему вы так решили? Я изначально полагал, что должна быть какая-то прочность. Аэрогель ведь позволяет это.

[vika vorobyeva]

исходя из того, что частицы его тела удерживаются вместе гравитационными силами ("куча щебня"), а не ван-дер-ваальсовскими ("кусок паруса" или "пустая банка").

Почему вы так решили? Я изначально полагал, что должна быть какая-то прочность. Аэрогель ведь позволяет это.

Значит надо провести эксперимент. Воспроизвести условия в атмосфере красного гиганта и понять, какие именно частицы там образуются.
Из соображений здравого смысла кажется, что из газовой фазы должны конденсироваться очень мелкие не связанные друг с другом условно сферические (не фрактальные) частицы сажи. Но поскольку природа уже не раз глумилась над нашим здравым смыслом, дело за экспериментом
Тем не менее, если бы природное образование сверхлегкого аэрогеля было делом обычным (красные гиганты – обычные звезды), кусочки такого аэрогеля мы бы находили в метеоритах.

[Андрей Курилов]

Значит надо провести эксперимент. Воспроизвести условия в атмосфере красного гиганта и понять, какие именно частицы там образуются.
Из соображений здравого смысла кажется, что из газовой фазы должны конденсироваться очень мелкие не связанные друг с другом условно сферические (не фрактальные) частицы сажи. Но поскольку природа уже не раз глумилась над нашим здравым смыслом, дело за экспериментом
Тем не менее, если бы природное образование сверхлегкого аэрогеля было делом обычным (красные гиганты – обычные звезды), кусочки такого аэрогеля мы бы находили в метеоритах.

Внешние атмосферы красных гигантов конвективны. В местах "субдукции", пылевые частицы могут скапливаться подобно пене в кипящей кастрюле супа и слипаться в более протяженные структуры. При этом удерживаясь "на плаву" давлением излучения. Известно, что фуллерены, обнаруженные в красных гигантах, образуют кристаллы в виде длинных игл или нитей. Такие нити могут образовывать ещё более крупные, но все ещё рыхлые агрегаты. Намёки на первичные графеновые плёнки находили в метеоритах: https://sciworthy.com/graphene-was-found-in-a-meteorite/

 Также есть проблема аномально низкой плотности некоторых классических ТНО, которую не удаётся объяснить пористостью - например объект 2002 UX25, имеющий плотность 0,8 плотности воды при размерах около 600 км

https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=111554.msg3127636.msg#3127636

https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=111554.msg3125899.msg#3125899

[gans2]

Внешние атмосферы красных гигантов

Чем таким аккуратным из оттуда в межзвездную среду выбросило?

Растяжение при неполной спагеттификации возле черных дыр как бы не реалистичнее.

[Maki]

Я исходил из имеющихся на данный момент гипотез, искусственный мусор - лишь одна из них. Не существующими ещё гипотезами я никак оперировать не могу

Но тогда нашу неспособность описать необычный факт естественными причинами, следует прямо приписать недостатку знаний о космосе. А инопланетянский мусор (звездолёт, ретранслятор) - это типичные "лишние сущности", отвлекающие от поиска ответа.
Если "Оймяу" ведёт себя как блок аэрогеля или графеновая плёнка - значит надо разбираться, где в космосе могут быть условия для их формирования.
Например ваша гипотеза про аэрогель - вполне научна. Углекислота в космосе вполне обыкновенна. Быть сверхкритической жидкостью она, в каких-то условиях, может. Наверное, в ней могут быть растворены и соединения кремния, алюминия, углерода. При лиофилизации такой субстанции, насколько я как дилетант могу судить, получится именно аэрогель.
Осталось только сценарий придумать.))

Скорее всего, более аккуратный расчет гравитационного поля Оумуамуа дал бы другие цифры, но сомневаюсь, что поправка составит порядки величины.

Подскажите, а могут ли странности в поведении "Оймяу" объясняться тем, что он состоит из нескольких фрагментов? За время полёта, они могли соединиться, и покрыться коркой. А пролетая мимо Солнышка, и получив нехилый такой гравитационный "подзатыльник", этот конгломерат мог развалиться на систему из нескольких тел, вращающихся относительно центра масс.
Меня заинтриговало именно вращение "Оймяу". Умозрительно рассуждая, лететь в пустоте и вращаться миллионы лет, да ещё и хаотически, астероид вряд ли может. За счёт упругих деформаций энергия вращения должна перейти в тепловую, и каменюка должна "успокоиться". Значит, вращение он приобрёл уже в Солнечной Системе.

[Андрей Курилов]

Внешние атмосферы красных гигантов

Чем таким аккуратным из оттуда в межзвездную среду выбросило?

Красные гиганты постоянно сбрасывают свои внешние слои, образуя планетарные туманности. Но процесс довольно медленный и аккуратный

[Скеп-тик]

Ну, раз пошла такая пьянка фантастика, всё-таки напомню версию Вики Воробьёвой о маленьком белом шаре с красным логотипом, одна сторона которого (с логотипом) слегка закопчена.Колебание яркости около 0,2 зв. величины, разница, как между чистым листом бумаги, и листом с напечатанным текстом.
Пустотелость при таком предположении - хорошо вписывается в наблюдаемую картинку.
Кстати, неограниченная экспансия - не обязательное условие. Мы никакой экспансии не начали, а уже отправили за пределы СС 5 мусорин - 2 Пионера, 2 Викинга и Горизонты.  Не будь мы заморочены на битье мордалиц соседям, такого "мусора" могло быть уже штук 50, а если займемся транснептунами - то можем с этим справиться в ближайший век.

[gans2]

планетарные туманности

Это газ. Очень горячий.

[Андрей Курилов]

планетарные туманности

Это газ. Очень горячий.

Планетарная туманность "бумеранг" считается самым холодным известным местом во Вселенной:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boomerang_Nebula

[Degen1103]

Планетарная туманность "бумеранг" считается самым холодным известным местом во Вселенной

Хм... неожиданно... почти полностью внутренняя перешла в кинетическую... Но, думаю, ожидать формирования графеновых мегалистов или супергубчатых структур ни в протопланетарных, ни в простопланетарных туманностях не приходится. "Среди мириадов рыхлых как пыль трансплутоновых астероидов" (с) что-нибудь более подходящее найдётся _{(если уж Мумулит вас не устраивает)}.

[dr_magneto]

напомню версию о маленьком белом шаре с красным логотипом, одна сторона которого (с логотипом) слегка закопчена.Колебание яркости около 0,2 зв. величины

Зачем? ведь яркость I1 изменялась на 2,5 зв.величины, а версия о схожести с Япетом была забракована.

[Андрей Курилов]

Планетарная туманность "бумеранг" считается самым холодным известным местом во Вселенной

Хм... неожиданно... почти полностью внутренняя перешла в кинетическую... Но, думаю, ожидать формирования графеновых мегалистов или супергубчатых структур ни в протопланетарных, ни в простопланетарных туманностях не приходится. "Среди мириадов рыхлых как пыль трансплутоновых астероидов" (с) что-нибудь более подходящее найдётся _{(если уж Мумулит вас не устраивает)}.

читайте выше, планетарные туманности для этого не требуются
температура ниже температуры конденсации углерода и силикатов наблюдается в атмосферах красных гигантов

[Degen1103]

Хлопья сажи и клубы пыли...
Ну, м.б., какие-то агломераты и образуются при столь низкой плотности и силе тяжести... Но что потом???