A A A A Автор Тема: Почему телескопы такие дорогие?  (Прочитано 3571 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 105
  • Благодарностей: 1131
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Почему телескопы такие дорогие?
« Ответ #20 : 17 Авг 2018 [15:05:02] »
Парень просто путает личную бедность с высокими ценами на товары, но этот вопрос должен адресоваться не форумчанам, а родителям и руководству страны.
На барахолке форума просто халява проскакивает регулярно и очередей не наблюдается.

Оффлайн _Vital_

  • ****
  • Сообщений: 472
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от _Vital_
Re: Почему телескопы такие дорогие?
« Ответ #21 : 17 Авг 2018 [18:49:19] »
этот вопрос должен адресоваться не форумчанам, а родителям и руководству страны.
Может адресовать это требование топикастера к Дмитрию Рогозину - который советовал американцам батутом доставлять космонавтов на МКС ?    ;D
Ну начнут собирать в массовом сегменте что то типа Юкона .. но зато свое и качественное чем из поднебесной.Кстати Турист-3 20х50 (новодел) куда хуже того старого со знаком качества.
Собственно телескоп по новой изобретать не надо.Надо его просто сделать качественным и доступным(с одним долгоиграющим российским брендом МИЦАР к примеру) которые вытеснят ВСЮ эту китайскую чепуху до 90 мм.Сколько обьявлений барахла в Авито сразу исчезнет... 
« Последнее редактирование: 17 Авг 2018 [19:16:42] от _Vital_ »
liberate tute me ex inferis

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 456
  • Благодарностей: 619
    • Сообщения от SAY
Re: Почему телескопы такие дорогие?
« Ответ #22 : 17 Авг 2018 [22:43:43] »
- Какие проценты?! Три-четыре закупочных цены...
..капитализм однако!!...свободные цены..что хочу- то и ворочу!!..Эх ,было время при СССР - цены были государственные !...от Калининграда и до Владивостока -одна цена !!..и ни копейки больше!!..
Ну да, только цены такие (к месячной зарплате), что мало не покажется. Я то прекрасно это помню. Школьный МК80 мм с простеньким штативом стоил в 1963 г. 120 р - полторы месячной зарплаты молодого инженера. И был в Москве в одном магазине (возможно в единственном экземпляре). Польский кухонный гарнитур где-то столько же стоил (если в очереди постоять). Час вокруг этого МК ходил и облизывался, до этого была у меня простейшая подзорная труба 40 мм 20х за 3р 20к (1962 г, случайно появилась в "Детском Мире" - я тогда часто там был ): ахроматическая непросветлённая склейка (жёлтый хроматический ореол по Луне) с встроенным в резиновую насадку окуляром Гюйгенса из двух непросветлённых линзочек, вставленную в подвижную окулярную трубку в резиновой вставке в трубе. И такая редко в продаже появлялась.
Не приведи Господь опять в тот большевистский "социализм" попасть - ни хрена что-либо приличное купить было невозможно (кроме короткого периода Олимпиады 1980 г.). Да простят меня модераторы.
« Последнее редактирование: 17 Авг 2018 [22:51:26] от SAY »
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Shtill

  • *****
  • Сообщений: 666
  • Благодарностей: 16
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Shtill
Re: Почему телескопы такие дорогие?
« Ответ #23 : 17 Авг 2018 [23:12:49] »
Если пересчитать на сегодняшние зарплаты, лучше разве будет? :o
Levenhuk 200/1200

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 2 517
  • Благодарностей: 79
  • Любитель, но без фанатизма
    • Сообщения от ngc1365
Re: Почему телескопы такие дорогие?
« Ответ #24 : 17 Авг 2018 [23:22:31] »
Не приведи Господь опять в тот большевистский "социализм" попасть - ни хрена что-либо приличное купить было невозможно
Да ладно! Фототехники-то было навалом, на любой вкус! И очень качественной фототехники, кстати. Значит, ничего не мешало выпускать телескопы всех размеров и в достаточном количестве. Да, было бы дорого. А что тогда было дёшево? 4-скоростной велик "Турист", сделанный коряво и потому требующий доводки - стоил 120, почти месячная моя зарплата. Труба Зрт-460, если не ошибаюсь, стоила 70 рублей. Всё в твоих руках, копи.
Почему не организовали массовый выпуск телескопов тогда? Если трезво взглянуть, ведь золотая жила была! У каждого найдётся свой миллион версий. Например, чтоб секретные НИИ издалека не рассматривали и не фотографировали. Но скорее всего, не было свободных мощностей. Всегда находилось что-то более необходимое для страны. А ЛА не баре, перебьются как-нибудь. Пусть книжку Навашина купят и трут на здоровье.
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), Тал-75R, Зрт-452 v2.0 (телескоп), Зрт-457 v2.0 (гляделка)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Оффлайн mamapapa

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 940
  • Благодарностей: -24
    • Instagram: mamapapa12222
    • Сообщения от mamapapa
Re: Почему телескопы такие дорогие?
« Ответ #25 : 18 Авг 2018 [09:32:53] »
Если пересчитать на сегодняшние зарплаты, лучше разве будет? :o

Средняя з/п в России 35 тысяч (оф статистика), можно взять новый Добсон 8 или 120/f5 на азимутале. Так что лучше, и намного. Мак 80 мм вообще ниочем
Апошечка 200 мм, Штрель - 0.999(9) - завистники от злобы брызжут слюной;
Celestron Firstscope 76 - 76/300mm Beginner Dobsonian Telescope;
TS-Optics ED APO 80mm f/7 Refractor with 2,5" R&P focuser;

Оффлайн plotnikoff

  • *****
  • Сообщений: 919
  • Благодарностей: 160
  • Дмитрий Плотников
    • Instagram: plotnikoff
    • Сообщения от plotnikoff
Re: Почему телескопы такие дорогие?
« Ответ #26 : 18 Авг 2018 [10:13:03] »
И очень качественной фототехники, кстати.

Интересно даже, что вообще было качественного из фототехники на массовом рынке в СССР? Да и в принципе, что было качественного в СССР?

Ладно, не в ту сторону разговор увожу.
Есть бинокль - что ещё нужно.

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 2 517
  • Благодарностей: 79
  • Любитель, но без фанатизма
    • Сообщения от ngc1365
Re: Почему телескопы такие дорогие?
« Ответ #27 : 18 Авг 2018 [10:56:09] »
Интересно даже, что вообще было качественного из фототехники на массовом рынке в СССР? Да и в принципе, что было качественного в СССР?
Авито Вам в помощь. Кроме фототехники, масса других советских товаров. Во сколько напроизводили, скоро уж 30 лет как, а до сих пор продают! И таки многое работает, да.
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), Тал-75R, Зрт-452 v2.0 (телескоп), Зрт-457 v2.0 (гляделка)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 755
  • Благодарностей: 1127
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Почему телескопы такие дорогие?
« Ответ #28 : 18 Авг 2018 [11:46:24] »
Интересно даже, что вообще было качественного из фототехники на массовом рынке в СССР? Да и в принципе, что было качественного в СССР?
Авито Вам в помощь. Кроме фототехники, масса других советских товаров. Во сколько напроизводили, скоро уж 30 лет как, а до сих пор продают! И таки многое работает, да.

Да ничего не было. Хотел я лет 12 назад купить "Алмаз" в комиссионке на Кропоткинской - отговорили! Сказали прямо - для работы не годен, только как сувенир в коллекцию! Не конкретный экземпляр, там их несколько стояло. В итоге ещё через несколько лет в очередном приступе плёночного зуда взял таки мечту детства - FM2...

Советский маркетинг и сегментация рынка непостижимы до абсурда и жестоки к покупателю.  "Зоркий" имел полноценный набор выдержек, а выпускаемый тем же КМЗ более поздний и дорогой "Зенит" - уже нет. В итоге, для увлечённого фотографа годен был только "Киев-19".

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 755
  • Благодарностей: 1127
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Почему телескопы такие дорогие?
« Ответ #29 : 18 Авг 2018 [11:48:53] »
- Какие проценты?! Три-четыре закупочных цены...
..капитализм однако!!...свободные цены..что хочу- то и ворочу!!..Эх ,было время при СССР - цены были государственные !...от Калининграда и до Владивостока -одна цена !!..и ни копейки больше!!..
Ну да, только цены такие (к месячной зарплате), что мало не покажется. Я то прекрасно это помню. Школьный МК80 мм с простеньким штативом стоил в 1963 г. 120 р - полторы месячной зарплаты молодого инженера. И был в Москве в одном магазине (возможно в единственном экземпляре). Польский кухонный гарнитур где-то столько же стоил (если в очереди постоять). Час вокруг этого МК ходил и облизывался, до этого была у меня простейшая подзорная труба 40 мм 20х за 3р 20к (1962 г, случайно появилась в "Детском Мире" - я тогда часто там был ): ахроматическая непросветлённая склейка (жёлтый хроматический ореол по Луне) с встроенным в резиновую насадку окуляром Гюйгенса из двух непросветлённых линзочек, вставленную в подвижную окулярную трубку в резиновой вставке в трубе. И такая редко в продаже появлялась.
Не приведи Господь опять в тот большевистский "социализм" попасть - ни хрена что-либо приличное купить было невозможно (кроме короткого периода Олимпиады 1980 г.). Да простят меня модераторы.
Главная иллюстрация рваческой сути СССР - "Жигули". Себестоимость около 1500 р, цены - 7500 и более. При этом совковые гoвнокапиталисты ещё и давились за копейку, не расширяя модельный ряд для максимальной унификации. Вот где никакие не проценты, а разы к себестоимости!

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 652
  • Благодарностей: 1126
    • Сообщения от Pluto
Re: Почему телескопы такие дорогие?
« Ответ #30 : 18 Авг 2018 [12:00:22] »
Комментарий администратора Давайте ближе к теме, к телескопам.

Оффлайн alexann

  • *****
  • Сообщений: 2 511
  • Благодарностей: 211
    • Сообщения от alexann
Re: Почему телескопы такие дорогие?
« Ответ #31 : 18 Авг 2018 [12:36:13] »
И за десять тысяч можно купить вполне приличный телескоп

https://www.avito.ru/rossiya/fototehnika
22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D

Оффлайн Гравитон-24

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 1
  • "Veni, vidi, vici",- Юлий Цезарь
    • Сообщения от Гравитон-24
Re: Почему телескопы такие дорогие?
« Ответ #32 : 18 Авг 2018 [14:43:14] »
телескопы дороги из-за оптики, которую невозможно пустить на поточное производство. То же и с качественными фотоаппаратами. Нужна индивидуальная шлифовка вручную. На ютубе есть ролики об этом.

Оффлайн Иван М.

  • *****
  • Сообщений: 636
  • Благодарностей: 66
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Иван М.
    • Природа Урала
Re: Почему телескопы такие дорогие?
« Ответ #33 : 18 Авг 2018 [14:59:17] »
Все познается в сравнении. Только сравнивать надо не с СССР 50-ти летней давности, а с другими странами сейчас. Сравните стоимость китайского телескопа в Германии и у нас. Да плюс обесцененный рубль, чтобы страна ноги не протянула совсем. Бесит.
Meade DS-2090AT-TC (с 19.09.2017)
SW 1206 (с 12.08.2019)
-----------------
Мои путешествия: https://vk.com/flyuraltravel

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 755
  • Благодарностей: 1127
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Почему телескопы такие дорогие?
« Ответ #34 : 18 Авг 2018 [15:11:29] »
Все познается в сравнении. Только сравнивать надо не с СССР 50-ти летней давности, а с другими странами. Сравните стоимость китайского телескопа в Германии и у нас. Да плюс обесцененный рубль, чтобы страна ноги не протянула совсем. Бесит.
Что бесит? Что в нашей стране душевой ВВП по ППС вдвое меньше немецкого, а номинальный вчетверо? Ну так надо строить и чинить родную страну, а не вздыхать о её бедности как о данности свыше! Это иждивенческий подход, он бесперспективен и в жизни, и в хобби!

Оффлайн Гравитон-24

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 1
  • "Veni, vidi, vici",- Юлий Цезарь
    • Сообщения от Гравитон-24
Re: Почему телескопы такие дорогие?
« Ответ #35 : 18 Авг 2018 [15:31:14] »
телескопы дороги и для западных стран, если посмотреть их среднюю зарплату. А для многих стран как Индия, это непозволительная роскошь. Но даже само занятие астрономией - это тоже роскошь, надо зарабатывать на жизнь. Так что у многих ЛА просто нет времени посещать этот форум. И покупка телескопа обойдётся дешевле, нежели сидение на форуме или в соцсетях, как это ни парадоксально. Чем ниже доход, тем больше надо работать. "Время - это деньги", увы.

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 7 091
  • Благодарностей: 436
    • Сообщения от TM307
Re: Почему телескопы такие дорогие?
« Ответ #36 : 18 Авг 2018 [15:38:57] »
телескопы дороги и для западных стран, если посмотреть их среднюю зарплату.
Ну они явно выше наших, а цены явно выше европейских.
Средние зарплаты в Европе: уровень зарплат по странам Евросоюза, таблицы зарплат в 2018, 2017 году
https://ru-geld.de/salary/europe.html
Таблица с данными о размере средней заработной платы в мире на июль 2018? года:
https://bcb.su/srednyaya-zarplaty-v-mire.htm
Ну, а это сравните цены на доб 8" от S-W:
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1992_Skywatcher-Skyliner-200P-Dobson-Teleskop-mit-hochwertiger-Optik.html
https://astronom.ru/product/teleskop-sky-watcher-dob-8.html
24170,47 против 38795,00 рублей по курсу 76,70 (хотя Германия дальше от Китая).
« Последнее редактирование: 18 Авг 2018 [16:21:02] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн Гравитон-24

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 1
  • "Veni, vidi, vici",- Юлий Цезарь
    • Сообщения от Гравитон-24
Re: Почему телескопы такие дорогие?
« Ответ #37 : 18 Авг 2018 [16:03:47] »
А тут ещё появились самонаводящиеся телескопы, почти с той же ценой. Информатика бурно развивается.
https://en.wikipedia.org/wiki/GoTo_(telescopes)
Обратите внимание на отсутствие русского перевода в википедии, ни украинского.

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 43 475
  • Благодарностей: 1380
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Re: Почему телескопы такие дорогие?
« Ответ #38 : 18 Авг 2018 [16:09:54] »
Цена в Калининграде и во Владивостоке не была одной.  Были пояса с разными ценами.  :) Телескопы были недоступны людям из за космической цены за дюйм апертуры отвратительного качества.

А сейчас телескопы никакие не дорогие. Для идиотов делают дорогие, в дорогих и бессмысленных обертках, интерьерные Добсоны из красного дерева, или другая крайность - http://www.old.astronomer.ru/telescope.php?action=13&gid=22  :D
НПЗ были нормального качества. В 88 году Алькор купил. Свободно лежал в Москве. Мицар в Юпитере свободно лежал, плюс какие-то иностранные были максутовы (максутовы наверно сданы на комиссию). Большой выбор биноклей и труб в магазине "Уют" моего городка, но телескопов там не видел.
Сейчас телескопы дешевле стали конечно, но курс доллара все портит.
« Последнее редактирование: 18 Авг 2018 [16:15:39] от Vitaliy »
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 43 475
  • Благодарностей: 1380
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Re: Почему телескопы такие дорогие?
« Ответ #39 : 18 Авг 2018 [16:12:49] »
Жадность отечественных торгашей?
Приятельница много лет работает продавцом в магазине женской одежды.
Спрашиваю, сколько процентов накрутка?
- Какие проценты?! Три-четыре закупочных цены...
К телескопам это не относится.
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio