A A A A Автор Тема: Почему телескопы такие дорогие?  (Прочитано 3607 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 756
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Почему телескопы такие дорогие?
« Ответ #40 : 18 Авг 2018 [16:14:18] »
В телескопах (китайских) 3-4 заводских цены идут от завода до прилавка.

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 43 481
  • Благодарностей: 1381
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Re: Почему телескопы такие дорогие?
« Ответ #41 : 18 Авг 2018 [16:16:21] »
В телескопах (китайских) 3-4 заводских цены идут от завода до прилавка.
Документы в студию. При чем документы с накладными расходами, транспорт, растаможивание и т.д. и т.п. и тогда посмотрим на сколько российский барыга накручивает.
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 708
  • Благодарностей: 1131
    • Сообщения от Pluto
Re: Почему телескопы такие дорогие?
« Ответ #42 : 18 Авг 2018 [16:18:06] »
Телескоп не продукт массового спроса. Поэтому всегда будет относительно дорогим.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 756
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Почему телескопы такие дорогие?
« Ответ #43 : 18 Авг 2018 [16:40:13] »
В телескопах (китайских) 3-4 заводских цены идут от завода до прилавка.
Документы в студию. При чем документы с накладными расходами, транспорт, растаможивание и т.д. и т.п. и тогда посмотрим на сколько российский барыга накручивает.
А смысл крючкотворствовать в том, что нас интересует приближённо и считается на пальцах?

Розничную накрутку мы знаем, она достигает 40-50% входной цены. Т.е. примем входную за 0,67 от розничной. Дальше смотрим структуру входной. Сколько накручивает оптовик - его кухня, но с учётом его расходов и необходимости прибыли заметно выше стоимости бизнес-кредита явно не меньше 20% от своей себестоимости. Т.е. примем её 0,83 от входной. В его себестоимость входят доставка, страховка, растаможка. Пошлина на телескопы 15% + НДС18% от общей суммы с пошлиной. Т.е. цена импортируемого товара будет никак не ниже 0,85*0,87=0,74 от себестоимости. Доставку и страховку(или разбраковку) лучше подскажут логисты по типичным цифрам, примем процентов 5, т.е. множитель 0,95. Прибыль производителя примем небольшой, 10%, ещё 0,91. Перемножаем 0,67*0,83*0,74*0,95*0,91=0,35 - почти утроение, причём уже из такой весьма оптимистичной калькуляции. Для дешёвых телескопов, у которых велики издержки на обработку единицы продукции, наценки будут ещё выше.

Это и показывает истинную задачу массового ширпотреба, такого как любительские телескопы - накормить большое количество людей вдоль логистической цепочки.

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 43 481
  • Благодарностей: 1381
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Re: Почему телескопы такие дорогие?
« Ответ #44 : 18 Авг 2018 [16:45:38] »
И где в расчетах накрутка якобы барыг в магазинах, как тут

Жадность отечественных торгашей?
Приятельница много лет работает продавцом в магазине женской одежды.
Спрашиваю, сколько процентов накрутка?
- Какие проценты?! Три-четыре закупочных цены...

Вспоминаем пословицу - За морем телушка - полушка, да рубль перевоз.
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 756
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Почему телескопы такие дорогие?
« Ответ #45 : 18 Авг 2018 [16:47:52] »
Так об этом никто не говорит. Общеизвестно, что барыги за своё сидение с удочкой на берегу Интернета накручивают в астрохобби всего полцены.

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 43 481
  • Благодарностей: 1381
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Re: Почему телескопы такие дорогие?
« Ответ #46 : 18 Авг 2018 [16:49:29] »
Так об этом никто не говорит. Общеизвестно, что барыги за своё сидение с удочкой на берегу Интернета накручивают в астрохобби всего полцены.
Да неужели, постоянно идут крики про хозяев магазинов, которые обирают покупателей.
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 491
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Почему телескопы такие дорогие?
« Ответ #47 : 18 Авг 2018 [17:36:02] »
А в 2005-2006 от нажитых "непосильным трудом" долларов избавлялись - курс скатился с 32 до 23 с хвостиком. Как в преферансе применительно к нынешним временам: "Знал бы прикуп - жил бы в Сочи!"
Резюме: имей зарплату в зелёных (теперь уже синих) - ничего не потеряешь.

ПС. По некоторым сведениям из СМИ среднестатистическая зарплата в Москве составляет порядка 90000 р. Охотно в это верю.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 43 481
  • Благодарностей: 1381
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Re: Почему телескопы такие дорогие?
« Ответ #48 : 18 Авг 2018 [18:35:14] »
Не верьте в это. Дай бог полтишок, а то и сорокет. А после штрафов и поборов и до 20-ти не дойдет. Почитайте отзывы о работе, например в Правильных игрушках. Еще узнайте как в МГУ зарплаты повышали... Мы повышаем вам зарплату, но переводим на 0.6 ставки. Цирк.

Раньше это сатира была, а теперь реальность

Голос. Короткометражный фильм потешный. - YouTube
« Последнее редактирование: 18 Авг 2018 [18:58:59] от Vitaliy »
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

Оффлайн Иван М.

  • *****
  • Сообщений: 636
  • Благодарностей: 66
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Иван М.
    • Природа Урала
Re: Почему телескопы такие дорогие?
« Ответ #49 : 18 Авг 2018 [18:49:35] »
Цена на доб 8 ретрак от SW из Китая - 130-250$ в зависимости от партии, минимум 5 штук. Это самый простой вариант, который гуглится. На алибабе.
Но вообще это не причем, как тут верно один мальчик заметил, работаем плохо просто, поэтому дорого и рубль обесценился в 2 раза за 4 года.
Meade DS-2090AT-TC (с 19.09.2017)
SW 1206 (с 12.08.2019)
-----------------
Мои путешествия: https://vk.com/flyuraltravel

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 491
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Почему телескопы такие дорогие?
« Ответ #50 : 18 Авг 2018 [19:18:35] »
Вся продающаяся ширпотребная оптика рассчитана на не привередливого ЛА (китайская естественно).  Качественная других денег стоит. Теперь и качественную ньютоновскую оптику у нас хрен закажешь, не то что на стыке веков. Например для относительно не дорогого планетника 10" (а больше и не шибко нужен). Можно конечно и китайский СВ 12", но тут как карты лягут по оптике.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн VMatveev

  • *****
  • Сообщений: 1 258
  • Благодарностей: 68
    • Сообщения от VMatveev
Re: Почему телескопы такие дорогие?
« Ответ #51 : 18 Авг 2018 [19:24:08] »
Телескопы? Дорогие?! Да ну? Я несколько раз порывался купить телескоп на местной барахолке, и цена устраивала но... нормальная для соответствующей трубы монтировка со штативом — выходит по цене чуть ли не в два раза дороже собственно трубы*! А что там: корпус из дешевого ломкого силумина; червяки да пара шестеренок, причем обработанных явно не с оптической точностью!
Во, где грабёж! >:D

*
Причем трубы далеко не копеечной: что-нибудь вроде короткой "хроматилки" Synta SW 150/750 или петцваля DeepSky 152/760. Синта недавно пробегала здесь за двадцатку, петцваль — не помню уже, но тоже вполне гуманный ценник был.
Сколько там сейчас стоит например EQ6 со штативом? 70 косарей?! ЛОЛШТО?! :D
« Последнее редактирование: 18 Авг 2018 [22:11:08] от VMatveev »
Гаснут во Времени, тонут в Пространстве
Мысли, событья, мечты, корабли...
Я ж уношу в свое странствие странствий
Лучшее из наваждений Земли...


                      Максимилиан Волошин

Русский

  • Гость
Re: Почему телескопы такие дорогие?
« Ответ #52 : 18 Авг 2018 [19:52:16] »
Телескоп не продукт массового спроса. Поэтому всегда будет относительно дорогим.
Трудозатраты на производство точного зеркала и оптики.

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 486
  • Благодарностей: 254
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Почему телескопы такие дорогие?
« Ответ #53 : 22 Авг 2018 [10:12:53] »
На позапрошлом, кажется, Астрофесте, выступал (кажется :)) директор  Левенгука. Вот он рассказывал всю цепочку ценообразования. А так же  - почему везут в основном ширпотреб. Очень познавательно. Можно поискать - вдруг запись выступления выложено.

Оффлайн Telebob

  • *****
  • Сообщений: 763
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Telebob
Re: Почему телескопы такие дорогие?
« Ответ #54 : 22 Авг 2018 [22:41:31] »
Телескоп не продукт массового спроса. Поэтому всегда будет относительно дорогим.
Не только будет, но и всегда был, если только это действительно инструмент для ЛА, а не просто  игрушка для украшения интерьера. Тут в теме много сентенций по поводу барыг оккупировавших торговлю на территории бывшего СССР от Бреста до Владивостока.  С этой точки зрения полезно прочитать тут http://www.company7.com/library/unitron/unitron_114.html  про историю торговой марки UNITRON . Оказывается, что в стране давно победившей демократии  (с 1951 года, а раньше там вообще ничего для ЛА не продавали) телескопы даже начального уровня были мало доступны семье со средним достатком. Это касается и самой демократической Германии (ГДР попросту) , где "школьные" телескопы TELEMENTOR стоили больше средней зарплаты бюргера. А до второй мировой войны для ЛА телескопы выпускала только фашистская Германия и милитаристская Япония (тоже далеко не дешевые). Остальные пользовались доской Чикина и наставлениями к изготовлению телескопов на кухне.  А то, что китайцы пустили это дело на поток и как здесь пишут делают линзы переплавляя бутылки, а монтировки из поганого силумина, так им надо за это в ноги поклониться. У среднестатистического совка появилась возможность приобщиться к миру науки. И даже эта цена автору темы кажется непомерной. Так и живем...

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 322
  • Благодарностей: 886
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Почему телескопы такие дорогие?
« Ответ #55 : 22 Авг 2018 [23:24:16] »
Короче тут все довольно таки правы  :) раз в квартал полезно покряхтеть на эту тему. Заземляет.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 6 287
  • Благодарностей: 1039
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Почему телескопы такие дорогие?
« Ответ #56 : 23 Авг 2018 [08:52:31] »
Цена на доб 8 ретрак от SW из Китая - 130-250$ в зависимости от партии, минимум 5 штук. Это самый простой вариант, который гуглится. На алибабе.
Так это совсем даром, а Его величество Потребитель ещё высочайше гневаться изволит.
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн CombaSoft

  • *****
  • Сообщений: 1 828
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от CombaSoft
Re: Почему телескопы такие дорогие?
« Ответ #57 : 23 Авг 2018 [09:06:35] »
Телескопы? Дорогие?! Да ну? Я несколько раз порывался купить телескоп на местной барахолке, и цена устраивала но... нормальная для соответствующей трубы монтировка со штативом — выходит по цене чуть ли не в два раза дороже собственно трубы*! А что там: корпус из дешевого ломкого силумина; червяки да пара шестеренок, причем обработанных явно не с оптической точностью!
Во, где грабёж! >:D
...
Грабёж - это когда наш человек рад рэйту зарплаты $5/h, не говоря уже о $20/h. Для примера - $35/h - уровень шабашников на стройках в США, а австралийские кодеры оценивают себя в $45-50/h. Понимаете, когда у вас после налогов остаётся 1.5-2 к. евро, то расходы в 1к евро вы вполне понянете за несколько месяцев, без особого напряга. А когда у вас зарплата в 0.5к евро, то вы эту покупку в ближайшее время с большой долей вероятности сможете потянуть только с кредитным плечом, так как в этом случае ваши регулярные расходы становятся сопоставмимыми с размером семейного дохода и делать накопления становится проблематично, безотносительно стоимости вещи, которую хотите купить.
Мирного чистого неба!

Оффлайн MC Именем

  • *****
  • Сообщений: 2 809
  • Благодарностей: 116
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MC Именем
Re: Почему телескопы такие дорогие?
« Ответ #58 : 23 Авг 2018 [12:36:47] »
Для примера - $35/h - уровень шабашников на стройках в США
Надеюсь, Вам повезет, и Вы скоро будете писать нам со строек США.
вы эту покупку в ближайшее время с большой долей вероятности сможете потянуть только с кредитным плечом
Ах, простите, нас, оказывается, матерый биржевой трейдер  просвещает.
 :)
~~~~~~\о/~~~~~~~~~

Оффлайн Telebob

  • *****
  • Сообщений: 763
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Telebob
Re: Почему телескопы такие дорогие?
« Ответ #59 : 23 Авг 2018 [13:47:31] »
матерый биржевой трейдер  просвещает.
Матерый трейдер правильно просвещает. Не телескопы дорогие, а зарплаты нищенские. А это другой вопрос. И город на карте уже тысячу лет БОбруйск. А сопли жевать и торговцев хаять - много ума не надо.