Строим добсон.

[Mihail Sedyh]

Не определился с материалом подшипника у горизонтальной оси....

Оси перепутаны.
Вертикальная=азимутальная, горизонтальная=ось высот.
А по вопросу - тут в общем все однозначно - надо опирать такую дуру на три подшипника качения и делать отдельный фторопластовый регулируемый тормоз. Никакой подшипник скольжения на фторопласте такой нагрузки не выдержит. Понятно, что подшипники должны катиться не по фанере, а по стали, так что большую железку все равно надо искать, но требования к поверхности ниже.

[Феанор]

Не определился с материалом подшипника у горизонтальной оси....

Оси перепутаны.
Вертикальная=азимутальная, горизонтальная=ось высот.
А по вопросу - тут в общем все однозначно - надо опирать такую дуру на три подшипника качения и делать отдельный фторопластовый регулируемый тормоз. Никакой подшипник скольжения на фторопласте такой нагрузки не выдержит. Понятно, что подшипники должны катиться не по фанере, а по стали, так что большую железку все равно надо искать, но требования к поверхности ниже.

По последним моим измерениям, вес трубы в сборе будет равен около 35 кг, вилки - 25 кг

Интересно, можно ли решить эту задачу, укрепив в центре гимнастический диск в качестве подшипника качения, а шире поставить регулируемые фторопластовые опоры ??

[Mihail Sedyh]

Интересно, можно ли решить эту задачу, укрепив в центре гимнастический диск в качестве подшипника качения, а шире поставить регулируемые фторопластовые опоры ??

Нет, опор должно быть 3 - ни больше, ни меньше.

[Ernest]

Нет, опор должно быть 3 - ни больше, ни меньше.

Если центральная опора (подшипник) подпружинена - не является жесткой в вертикальном направлении, то снимая часть нагрузки (возможно даже большую часть) она тем не менее не определяет базирование и определенность базирования по трем оставшимся сохраняется. Более того, каждая из трех главных опор может быть расщеплена на две или даже три (точно так-же как и опоры главного зеркала) уменьшая нагрузку на каждую из них. Так что не все так категорично.

[Pluto]

В некторых конструкциях добсонов устанавливают 3 основных фторопластовых опоры и 3 дополнительных. Дополнительные опоры находятся между основными и чуть ниже их (на 1 – 2 мм).
Такая конструкция позволяет более плавно наводится на высоко расположенные объекты. В случае небольших (практически неизбежных) перекосов монтировки, она получает дополнительную поддержку на дополнительные опоры.

Подшипники и диски лучше не применять.

[Феанор]

В некторых конструкциях добсонов устанавливают 3 основных фторопластовых опоры и 3 дополнительных. Дополнительные опоры находятся между основными и чуть ниже их (на 1 – 2 мм).
Такая конструкция позволяет более плавно наводится на высоко расположенные объекты. В случае небольших (практически неизбежных) перекосов монтировки, она получает дополнительную поддержку на дополнительные опоры.

Подшипники и диски лучше не применять.

Я правильно понял, что

1.  В конструкции, которую описали Вы, нагрузка ложится на три опоры, а три других на 1-2мм ниже (лежат на той же окружности, что и основные) нужны только для стабилизации хода при возможном наклоне вилки относительно основания на ножках? 

2. Если одновременно задействованных опор больше чем три, то ход становится не только более плавным, но и более легким?

Какую площадь соприкосновения выбрать у фторопластовой опоры для нагрузки 20 кг (60кг/3 опоры)?

И еще - какой материал в паре с фторопластом Вы мне посоветуете, если все-таки не применять подшипников?

[Ernest]

какой материал в паре с фторопластом Вы мне посоветуете

Обычно очень хорош анодированный алюминий.

Такая конструкция позволяет более плавно наводится на высоко расположенные объекты

Признаться не ухватил суть предложения.

[Владимир Николаевич]

На подшипник есть такая отличная штука как тренажер Грация - может у кого завалялся очень его рекомендую.
 И еще в китайской кухне применяются поворотные столы. Туда они ставят упорный подшипник примерно  Д400 шириной около 12мм из аллюминия на шариках - а так как китайцев сейчас море и ресторанов тоже можно вполне попытаться себе такой добыть.
У меня есть таких старых пара штук - один могу подарить. Да и Грация ненужная где то болталась.

[Pluto]

1.  В конструкции, которую описали Вы, нагрузка ложится на три опоры, а три других на 1-2мм ниже (лежат на той же окружности, что и основные) нужны только для стабилизации хода при возможном наклоне вилки относительно основания на ножках?

Совершенно верно.

[GLOK]

С фторопластом в качестве подшипника скольжения будет работать великолепно практически любой металл (разницу в коэф. трения Вы врядли обнаружите) - т.е. я бы не стал заморачиваться.

"Какую площадь соприкосновения выбрать у фторопластовой опоры для нагрузки 20 кг (60кг/3 опоры)?"
В общем случае,. необходимо выбирать размеры опорного пятака фторопласта исходя из соображений его (фторопласта) пластичности.
Прикинем 60 кг \ 3 точки = 20 кг. в одну точку.
Поскольку пятак имеет реальные физические размеры, то эти 20 кг "размажутся" по этим размерам.
Думаю, что диаметра 3-5 см. по самые уши хватит.

"2. Если одновременно задействованных опор больше чем три, то ход становится не только более плавным, но и более легким?"
Плоскость определяют три точки.. зачем Вам лишний геморой с распределением нагрузки ? - это раз (хотя при желании можно заморочиться с качалками по типу какие используют при разгрузке на 6 или 9 точек ГЗ ...только вот смысла всё-ж не вижу).
А два - это чем больше точек опоры тем больше трение (складываются силы ), тут Вы не правы.

По поводу дополнительных опор, что применяют.. можно на будующее продумать, а щас попробовать стандартную, трёх точечную.
Кстати в качестве опорной плиты вполне  могёт пригодится чугунная сковородка (их довольно много всяких разных размеров) с соответсвующей доработкой (согнать абразивом днище на условную плоскость на осколке стекла подходящего размера и отчекрыжить лишнюю высоту стенок на токарнике или болгаркой при отсутсвии оного)

[Феанор]

На подшипник есть такая отличная штука как тренажер Грация - может у кого завалялся очень его рекомендую.
 И еще в китайской кухне применяются поворотные столы. Туда они ставят упорный подшипник примерно  Д400 шириной около 12мм из аллюминия на шариках - а так как китайцев сейчас море и ресторанов тоже можно вполне попытаться себе такой добыть.
У меня есть таких старых пара штук - один могу подарить. Да и Грация ненужная где то болталась.

Спасибо!  Только я живу аж в Тольятти и в Москву не скоро собираюсь 
Кстати, у меня есть подшипник (хотел использовать его для экваториала     Конический роликовый однорядный, весит килограмм 14, наружный диаметр, кажется, 280, внутренний - 130.  Я его даже на плавность хода испытывал (при нагрузке около 80 кг).  10 минут дуги выставляет вполне плавно 
Думаю, это для электростанций, мощных бурильных установок, ну, или на карусель на 100 человек       

[GLOK]

"Грация" как и описаный столик -  есть примитивный (никот не гарантирует как чистоту поверхности шариков, так и опорных поверхностей ибо они надух не нужны для применяемых целей) опорный подшипник, а посему говорить о плавности его вращения можно с изрядной долей скептицизма(т.е внешняя (кажущаяся)плавность вращения это ещё не плавность вращения при увеличении 300 раз)

[Феанор]

С фторопластом в качестве подшипника скольжения будет работать великолепно практически любой металл (разницу в коэф. трения Вы врядли обнаружите) - т.е. я бы не стал заморачиваться.

"Какую площадь соприкосновения выбрать у фторопластовой опоры для нагрузки 20 кг (60кг/3 опоры)?"
В общем случае,. необходимо выбирать размеры опорного пятака фторопласта исходя из соображений его (фторопласта) пластичности.
Прикинем 60 кг \ 3 точки = 20 кг. в одну точку.
Поскольку пятак имеет реальные физические размеры, то эти 20 кг "размажутся" по этим размерам.
Думаю, что диаметра 3-5 см. по самые уши хватит.

"2. Если одновременно задействованных опор больше чем три, то ход становится не только более плавным, но и более легким?"
Плоскость определяют три точки.. зачем Вам лишний геморой с распределением нагрузки ? - это раз (хотя при желании можно заморочиться с качалками по типу какие используют при разгрузке на 6 или 9 точек ГЗ ...только вот смысла всё-ж не вижу).
А два - это чем больше точек опоры тем больше трение (складываются силы ), тут Вы не правы.

По поводу дополнительных опор, что применяют.. можно на будующее продумать, а щас попробовать стандартную, трёх точечную.
Кстати в качестве опорной плиты вполне  могёт пригодится чугунная сковородка (их довольно много всяких разных размеров) с соответсвующей доработкой (согнать абразивом днище на условную плоскость на осколке стекла подходящего размера и отчекрыжить лишнюю высоту стенок на токарнике или болгаркой при отсутсвии оного)

Понятно.
Наверное, возьму просто толстое листовое железо или что-то вроде того. Или алюминий (что достану).
Приклею эпоксидкой к фанере.   А по центру пущу ось 20мм на подшипнике, которая будет вставляться при сборке на месте наблюдений.  Ножки, само собой, под тремя опорами.  Ограничусь диаметром опор 30мм (если трение будет меньше, чем при 50 мм).  Я так понимаю, что фторопласт стачивается, за счет этого опорой будет служить площадь круга опоры более-менее целиком.

Последний пока вопрос: насчет самого фторопласта   Он весь одинаковый или какие-то марки, разновидности скользят лучше, чем другие


Благодарен всем за помощь!

[GLOK]

Понятно.
Наверное, возьму просто толстое листовое железо или что-то вроде того. Или алюминий (что достану).
Приклею эпоксидкой к фанере. 

Зачем так сложно ?
Четыре шурупа в потай с разумным усилием затягивания...

А по центру пущу ось 20мм на подшипнике, которая будет вставляться при сборке на месте наблюдений.  Ножки, само собой, под тремя опорами.  Ограничусь диаметром опор 30мм (если трение будет меньше, чем при 50 мм).  Я так понимаю, что фторопласт стачивается, за счет этого опорой будет служить площадь круга опоры более-менее целиком.

Фторопласт при разумной чистоте поверхностей не стачивается, он обладает изрядной текучестью.

Последний пока вопрос: насчет самого фторопласта    Он весь одинаковый или какие-то марки, разновидности скользят лучше, чем другие
Благодарен всем за помощь!

Фторопластов примерно 4 разновидности (кажется). Для наших целей годятся любые
Повторюсь-вряд ли Вы реально заметите разницу в усилии вращения при примение той или иной марки ф\пласта или металла.
Металл-метал..согласен, можно вляпаться.
Металл-фторопалст - вряд ли.

[Феанор]

Кстати, не по делу немного, зато в тему     Может, почитать забавно будет.

У меня есть подшипник (хотел использовать его для экваториала     Конический роликовый однорядный, весит килограмм 14, наружный диаметр, кажется, 280, внутренний - 130.  Количество роликов - штук десять.  Купил за 1.500р.  Я его даже на плавность хода испытывал (при нагрузке около 80 кг).  10 минут дуги выставляет вполне плавно. 

Описание испытаний:  в подшипник вставляется ось (тормозной диск ВАЗ), на него кладется ящик от телескопа "Алькор", а на него горизонтально - лестница стремянка (как стрелка для часов), дальше  - фанера,  после чего сверху накладывается куча всякого тяжелого барахла типа блинов для штанги, чтобы лестница не перевешивала.
Берется радиус (длина лестницы от оси ди конца, в нашем случае - около 2 метров), следовательно, длина описываемой окружности = 12 метров, следовательно 1 минута дуги = 12.000/21.600 = 0,6мм.   Такое измерение сделать трудно (надо как-то удлиннять лестницу, но в квартире не помещается  )  ), но на 5мм (около 10 минут дуги) конец "стрелки" (лестницы)  выставлялся вполне плавно и уверено.
  В постройке экваториала меня остановила трудность в достижении сопряжения подшипников (второй - шарикоподшипник того же внутреннего диаметра),  недостаточная техническая подготовка,   посему пока будет добсон.    Кстати, я все-таки нашел, где можно (в Питере) заказать червячные пары любых конфигураций за приемлемые деньги.  Даже списаллся с ними.  Кому надо, могу дать ссылку.     

  Даст Бог, когда будет у меня свой дом за городом, забабахаю метровую апертуру вот на этих моих здоровых подшипниках   

[GLOK]

Шарикоподшипник (нормально сделанный и не ржавый) весчь хорошая.. но подшипник скольжения гооораздо проще как в изготовлении, так и в эксплуатации

[Владимир Николаевич]

"Грация" как и описаный столик -  есть примитивный (никот не гарантирует как чистоту поверхности шариков, так и опорных поверхностей ибо они надух не нужны для применяемых целей) опорный подшипник, а посему говорить о плавности его вращения можно с изрядной долей скептицизма(т.е внешняя (кажущаяся)плавность вращения это ещё не плавность вращения при увеличении 300 раз)

Ну тут Вы делаете множество преувеличений - во первых шарики выпускаются подшипниковыми заводами, во вторых если их сравнивать с горбатым не проточенным фторопластом и листовым аллюминием\дюралем без каких либо параметров качества поверхности вообще то шарики будут просто прецезионным прибором.  

[Денис Никитин]

Володь, а что качество поверхности штампованых дисков от Грации кто-то гарантирует? 

Кстати, а чего она у тебя ненужная болтается? Не помогает уже что ли?

[sm_sergey]

Для основания подшипника скольжения можно использовать старые алюминиевые диски от СМ и ЕЭС ЭВМ, их умельцы применяют в качестве антенн приема .

[Феанор]

Для основания подшипника скольжения можно использовать старые алюминиевые диски от СМ и ЕЭС ЭВМ, их умельцы применяют в качестве антенн приема .

Можно, да где их взять 
В моем случае легче просто купить небольшой лист железа/алюминия