Ксенолингвистика. Первый удалённый контакт. Только обмен сигналами, переписка

[николай теллалов]

Последний раз от меня про теологов: видно зря я привел пример корана, никто не справился явно. Сура Фатифа,стих 2. Прямо сказано, что всевышний есть творец МИРОВ.
Некоторые горе-богоборцы недооценивают противника...
Впрочем само богоборчество убого, ибо глупо бороться с несуществующими вещами, глупо при сей борьбе не касаться крепителей религий, вполне светских себе структур и организаций.

[ziggyStardust]

Контакт станет серьёзной проблемой только в том случае, если у алиенов обнаружится вполне жизнеспособное общественное устройство на иных этических принципах - этакая "планета Транай" или что-нибудь еще более экзотическое.

Ога... Например у некоторых приматов знак дружелюбия подавить паразитов на теле другого. Вот встреть мы такую цивилизацию - то-то шороху будет...

[Инопланетянин]

и всеми приходами присоединиться к раэлитамъ

Не обязательно. Можно и сатанистами признать. См. цитаты.

Или что Г-сподь сотворил не только Землю для человеков и значит Св.Писание ооочень сильно неполно.

Ну как же не полно, если первая же цитата открытым текстом говорит о прочих жителях вселенной?

[гравицап]

    это примерно как биологию свести к биохимии. а потом к физике. а потом к начальным условиям БВ. можно вообще все обнулить.

Целиком не сводится по комбинаторным причинам: число вариантов даже весьма простых биополимеров больше числа элементарных частиц в наблюдаемой вселенной. Поэтому аксиоматика биологии кроме законов физики включает в себя ещё и информатику. Ею (резерфордовским "собиранием марок") собственно от физики и отличается.
Цитата: гравицап от 05.08.2018 [12:01:10]

    как вы сведете сказку про чебурашку или хоть оккультизм с мракобесием к биологии?

Через лингвистику ("меметику"), чьи законы во многом идентичны законам биоинформатики.

комбинаторика с лингвистикой вообще не причем. вариантов конфигурации всегда больше количества элементов . а лингвистика есть лингвистика и она ни к биологии ни к чему другому касательства не имеет хоть компьютерная хоть структуральная

[гравицап]

Основная беда "межзвездного телефна" - нет общего мнения о чем собственно говорить.
Слать просто сигналы - маловероятно, что начинатели проекта доживут до ответных, а те, кто "подхватил штафету" тоже неуверен в дожитии результата.
Рассказывать "о себе" (после вводных сигналов с основными понятиями) - а вдруг "злыдни воспользуются" (хотя, раз допускаем оооочень больше расстояния и доооолгие "пинги", то воспользование трудно представимо).
Слать проект компа или некого девайса, который бы принявшие сигнал построили у себя? Пока такой сценарий из фантастики описал лишь в мрачных вариантах, или в непонятных, с одним известным мне исключением, которое тоже как-то "висит" (Путешествие длинною в век, кажется так называлось, автор - не уверен, кажись Тендряков).
Итак, у ПЕРЕПИСКИ кризис смысла.
Если обнаружим таки смысл переписываться, технические вопросы от хардуера до частот и кодировок - дело совсем непроблемное.

как я понимаю если точно знать где, то узконаправленный луч обойдется не очень дорого. посему надо вещать непрерывно тогда всем эфира хватит. тематические передачи плюс приветы от граждан.
спросите зачем? а затем что нам от них все это нужно.

[Андрей Астрофизический]

как я понимаю если точно знать где, то узконаправленный луч обойдется не очень дорого

Но мы НЕ ЗНАЕМ где. А вещать во все стороны энергетически очень дорого. Не потянем.

[гравицап]

по условиям темы знаем

[Пришлый]

Ога... Например у некоторых приматов знак дружелюбия подавить паразитов на теле другого. Вот встреть мы такую цивилизацию - то-то шороху будет...

Ой, можно подумать мы от педикулёза избавились давным-давно и всем человечеством поголовно! Не, паразиты это не шок. Да и контакт предполагается строго дистанционный, так что перспектива ловить инопланетных вшей на инопланетянских лобках перед нашими миссионерами пока не маячит. 

Я о другом. О том, что мы потенциально можем законтачиться с теми, кто широко и открыто практикует то, что по нашим культурным нормам категорически неприемлимо для разумных, гуманных и высокоразвитых, тогда как а для них это же - надежный признак гуманизма и высокоразвитости.
Мы этим не занимаемся - мы космические ублюдки с позиции их теологов.
Они этим занимаются - они исчадия ада с точки зрения наших.
При этом две цивилизации оказываются сопоставимо успешны в социальном и научно-техническом плане, имеют сходные и глубоко проработанные представления о добре и зле, чести и совести, добродетелях и грехах...

[Андрей Астрофизический]

Мы этим не занимаемся - мы космические ублюдки с позиции их теологов.
Они этим занимаются - они исчадия ада с точки зрения наших.
При этом две цивилизации оказываются сопоставимо успешны в социальном и научно-техническом плане, имеют сходные и глубоко проработанные представления о добре и зле, чести и совести, добродетелях и грехах...

Вполне и очень даже, может быть.
Но, при таком раскладе я твердо верю в то, что целиться и стрелять первыми начнут на нашей стороне. Как минимум, стрелять в самопальные чучела ненавистных инопланетян.

[Mercury127]

посему надо вещать непрерывно тогда всем эфира хватит. тематические передачи плюс приветы от граждан.

и все это на скорости в лучшем случае несколько килобит в сутки...
завязываьте уже со сказками 70х годов о промеждузвездном телевидении.

[гравицап]

и все это на скорости в лучшем случае несколько килобит в сутки...

если 1000знаков в секунду то 86000 кбит..

[Андрей Астрофизический]

86000 кбит..

В сутки.
Ну, картинки слать можно, да.
Кино показывать как то неочень.

[Mercury127]

1000знаков в секунду

угу. через десятки сотни светолет. на гигаваттном передатчике, как минимум. те ядерный реактор тысячу раз в секудну включил/выключил... плевое дело.

[гравицап]

угу. через десятки сотни светолет. на гигаваттном передатчике, как минимум. те ядерный реактор тысячу раз в секудну включил/выключил... плевое дело.

вращающийся перфо экран

[Mercury127]

ну на лазерной линии - может быть, и будет килобод, те кбит/сек. но и приемник требуется соответствующий, те уровень технологий повыше, чем для радоисвязи, и главное - нужно как то отличить свет лазера от света звезды... да и помехи в оптике поболее, кроме, может быть, инфракрасного света. так что я более склоняюсь к радиоканалу.

[Rattus]

Ну как же не полно, если первая же цитата открытым текстом говорит о прочих жителях вселенной?

Если эти "жители" с неба - то это ангелы небесные. Это явно и недвусмысленно вытекает из всей этой маку... литературы.

Прямо сказано, что всевышний есть творец МИРОВ.

Ислам помоложе остальных авраамизмов и потому местами по-прогрессивнее.

вариантов конфигурации всегда больше количества элементов

В Стандартной Модели, ядерной физике и неорганической химии - ниразу не больше.

а лингвистика есть лингвистика и она ни к биологии ни к чему другому касательства не имеет хоть компьютерная хоть структуральная

Тогда какого фига некоторые методы их анализа - один в один методы биоинформатики?

Мы этим не занимаемся - мы космические ублюдки с позиции их теологов.
Они этим занимаются - они исчадия ада с точки зрения наших.
При этом две цивилизации оказываются сопоставимо успешны в социальном и научно-техническом плане, имеют сходные и глубоко проработанные представления о добре и зле, чести и совести, добродетелях и грехах...

Ой - Мы Вас умоляю - с Китаем и ЮВА нашли же общий язык, хотя им наша авраамическая мораль - до одного места всегда была.

[Пришлый]

Ой - Мы Вас умоляю - с Китаем и ЮВА нашли же общий язык, хотя им наша авраамическая мораль - до одного места всегда была.

Вот именно. Китай авраамизму чужд, а не антагонистичен.

Но, при таком раскладе я твердо верю в то, что целиться и стрелять первыми начнут на нашей стороне. Как минимум, стрелять в самопальные чучела ненавистных инопланетян.

По-моему "твердо верить" в таких неопределенных делах - значит тяготеть к позиции "страшнее кошки зверя нет". У нас, конечно, не подарки встречаются, но о них мы и вовсе понятия не имеем, в каких боях и походах ребята закалены. И вообще, я предлагал сию коллизию не как возможный повод для ксеноцида, а как проблемный момент для авраамических богословов, с которым они могут столкнуться. И пока в этой теме - не более того.

[Андрей Астрофизический]

проблемный момент для авраамических богословов

Разве кого-нибудь кроме их самих, этот момент волнует? Серьезно?

[Rattus]

Вот именно. Китай авраамизму чужд, а не антагонистичен.

А с чего бы тогда другое что обязательно должно быть анатагонистично? Таукитяни будут рьяно отрицать Троицу?
Стабильная же моралька всегда есть отражение ЭСС, а она в схожей эконише часто сходна.

[Пришлый]

Разве кого-нибудь кроме их самих, этот момент волнует? Серьезно?

Футурологов, блин! У нас грубо треть населения планеты - аврамисты той или иной степени воцерковленности. Вспомните, с чего о них речь-то зашла.

А с чего бы тогда другое что обязательно должно быть анатагонистично?

Оно не должно, оно может.

Таукитяни будут рьяно отрицать Троицу?

Её и тут многие отрицают - и ничего, мир не рушится. Строго говоря, её из авраамитов признаёт всего-то одна ветвь: христиане-тринитарии. Даже не все христиане поголовно.

Стабильная же моралька всегда есть отражение ЭСС, а она в схожей эконише часто сходна.

Угу. И как она помешает благородным таукитяйским донам совместить веру в Троицу (Бога-Отца,  Бога-Матерь и Бога-Сына) с ритуальным и повседневно-бытовым (социально и религиозно одобряемым) каннибализмом?