Ксенолингвистика. Первый удалённый контакт. Только обмен сигналами, переписка

[Андрей Астрофизический]

На тему того что "построить межзвездный бомбардировщик не смогут".
Представьте что военный бюджет США перенаправили на строительство в космосе. Все так завертится, что Илону Маску и в самых розовых мечтах не снилось. Построят, причем в рекордные сроки, не сомневайтесь. Беспилотный-автоматический на ионных прости господи, движках.

[ziggyStardust]

...их более щедро выделяют на постройку авианосцев и бомбардировщиков...

Все мы знаем, что страны-соперники ведут диверсионную(чуть ли не на уровне идей) борьбу друг с другом. Почему же мирам-соседям не поступать точно также? Видя нашу агрессию они внедряют в наши ряды "подкручивальщиков векторов"(и отнюдь не с внутренним посылом Румату) и искажают нашу картину мира, а мы списываем это на еврее-масонский заговор.

[Андрей Астрофизический]

Сравните стоимость с стоимостью пуска Falcon Heavy, посчитайте сколько тонн можно вывести на орбиту на деньги, потраченные на одну такую птичку.

[николай теллалов]

Коллеги, не увлекайтесь. По условию темы расстояния между переписчиками более 100, а то и 1000LY.
Никаких Румат.
Что не исключает их активные поиски на содранное с налогоплательщиков, плюс разного рода черезвычайные меры во имя "сохранения цивилизации".
А масков, как выдвинули пиара ради, так и задвинут обратно за неактуальностью.
А вот адекватных действий от нынешних (как и вообще всяких) "сильных мира сего" не ожидаю. Ибо адекват - это направление усилий не на "земную космооборону", а на расселение вне Земли (Луна, Меркурий, астероиды, далее Марс, возможно и Венера, роботизированные комплексы репликаторы на периферии ССистемы) - т.е. хотя бы попытка стать космической цивилизацией, слабо уязвимой для ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ агресии; все сооружения, мало мальски и с натяжкой тянущие на астроинженерию, не нужно делать "оборонными", у них и так, по определению будут иметься такие функции двойного назначения (например лазеры-мазеры на Меркурии для управления парусного транспорта ССистемы смогут отразить ВЕРОЯТНОЕ нашествие, как и наладить "переписку" с инопланетянами).
Но такой адекват предполагает маргинализацию, а то и ликвидацию явления "сильных мира сего". Потому что те же "светлячки Ибатуллина" около Меркурия или принадлежат ВСЕМ, или кучке "вождей", а тогда инопланетного нашествия и не нужно, бо и так уже хуже некуда.

Во всяком случае, обнаружение сигналов из космоса спровоциреут интересные события. Всяких типов и полного спектра от глупости до умности.
Тут кто-то наверное даже спросит: а оно нам надо? :-)

[Андрей Астрофизический]

Во всяком случае, обнаружение сигналов из космоса спровоциреут интересные события. Всяких типов и полного спектра от глупости до умности.

Согласен.
На вопрос - надо ли? Пожалуй скажу да. Это всяко интереснее, чем сидеть на своем шарике и вообще никуда не летать.

[ziggyStardust]

переписчиками более 100, а то и 1000LY.

Эх... в физике Ритца это преодолимо нашими ледоколами(!!!) додумайся кто прицепить к ним ионник ...

[ziggyStardust]

Тут кто-то наверное даже спросит: а оно нам надо? :-)

...ну мир нельзя остановить, все статичные пасторали - игра ума, не помню как там дословно у Ф.Герберта, но смысл,  думаю уловили все... Мы лишь можем корректировать вектор изменений.

[Андрей Астрофизический]

Коллеги, не увлекайтесь. По условию темы расстояния между переписчиками более 100, а то и 1000LY.

Вообще-то, кстати говоря. При таких расстояниях и допущении, что обе "общающиеся стороны" находятся на уровне технологического развития, сравнимом с нынешним Земным хотя бы на уровне "+/- порядок или два".
То...
Вероятность отправки направленного сигнала конкретно нам исчезающе ничтожна, звезд на их небе тоже много. Как и на нашем. Изначально не зная адресата, не очень понятно куда слать.
Отправка всенаправленного сигнала такой мощности, чтобы его могли услышать и разобрать где угодно на расстоянии 1000LY... потребует мощностей на многие порядки бОльших, чем доступные нашей цивилизации сейчас.
Т.е. опять никуда не дозвониться, абонент недоступен.

[Rattus]

Просто инстинкт самосохранения. Орать куда-то в пустоту, не зная кто там и что он может делать - страшновато. Это нам эволюция подсказывает ночью оказавшись в дремучем лесу - не шуметь. А то вдруг кто зарычит в ответ. Можно предположить что "другим разумным" их эволюция подсказывает примерно то же самое

Ерунда - просто банальная экономия: вещать, чтобы было слышно издалека, просто энергетически весьма накладно. А делать это нужно постоянно и в течение столетий.

допустим получим мы сигнал, однозначно искусственный, разумный.
Что произойдет в мире? Сколькие из нас обрадуются (шампанское), а сколько запаникуют (причем паника имеет довольно агрессивные и даже организованные формы - какое раздолье для создания "официальных идеологем", черт их подери)?
Как далеко пойдет радость? Или паника?

У авраамических теологов возникнут кое-какие проблемы с объяснением этого факта. Биологи возрадуются избавлению от проклятия ошибки наблюдателя (открытие уровня Пастера и Дарвина). "Лебеди", проектировавшие звездолёты, опечалятся бессмысленности своих трудов (те, кто в курсе парадокса Ферми-Харта. А те кто ещё не в курсе - тоже быстро узнают). У "щук" просто будет ликование, а простой народ, жаждущий общения с "братьями по разуму", после того как осознает какой у этого чата пинг, испытает разочарование едва ли не пуще прежнего. Вот, собственно, и все последствия.

[Инопланетянин]

У авраамических теологов возникнут кое-какие проблемы с объяснением этого факта.

18 Были беременны, мучились, - и рождали как бы ветер; спасения не доставили земле, и прочие жители вселенной не пали.
(Ис.26:18)

19 И сказал [Михей]: выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;
20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
(3Цар.22:19-22)

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
(Иов.1:6)

Какие проблемы у авраамических теологов с объяснением этого факта?

[николай теллалов]

Действительно, у теологов как раз проблем не будет, у них весьма солидный опыт подтасовки и обращения всего себе на пользу.
(взять хтя бы первую суру корана, Фатиха 2)
Воспользоваться фактом подтверждения существования ВЗЦ попробуют многие. Получится у тех, кто и так владеет умами и силой (денег, оружия, администрации, сми).
То бишь последствия могут быть довольно неожиданными. Смотря что (какую нерешмую в рамках данной системы проблему) понадобится сигналом из космоса затушевать (как и сейчас делается).
Поползут проходимцы разных калибров и уровней, от контактеров (за гонорары кочующих по телепередачам) до, извиняюсь за неприличное выражение, правительств и международных организаций...

[Rattus]

Какие проблемы у авраамических теологов с объяснением этого факта?

Тогда придётся признать напланетянъ ангелами небесными и всеми приходами присоединиться к раэлитамъ. Или что Г-сподь сотворил не только Землю для человеков и значит Св.Писание ооочень сильно неполно.

[Пришлый]

Опресняю и свой вопрос: допустим получим мы сигнал, однозначно искусственный, разумный.
Что произойдет в мире?

1. Глобализация упростится и ускорится. Привычные национально-религиозные конфликты существенно поутихнут.
2. Мировое правительство станет явным, получит набор легитимных функций, из локальных военных бюджетов хорошо отсыплет в единый космический.
3. Пройдем тотальную проверку на принадлежность к земной биоте, чипируемся, получим генетические паспорта на себя и всю свою домашнюю живность. Не поможет. Продолжим параноидально приглядываться друг к другу, подозревая подлог.
4. Возникнет неорасизм на идее "чистоты вида" с бытовыми дискриминациями по резус-фактору, группе крови, "архаичным" аллелям генов или еще к-н признаку, который нам сейчас фиолетов.
5. Традиционные религии адаптируются, но породят в себе новые ветви и секты - как Свидетелей Контакта, так и его Отрицателей.

[Андрей Астрофизический]

Поползут проходимцы разных калибров и уровней

Справедливости ради, они этим всегда занимаются. Просто подстроятся под новый повод...
Вы бы вместо теологов и проходимцев, занялись бы прогнозами перемен в техносфере.

[Rattus]

Вы бы вместо теологов и проходимцев, занялись бы прогнозами перемен в техносфере.

Эээ... А зачем этим заниматься не имеющим технической/естественнонаучной специальности?

[Mercury127]

единственный смысл межзвездной связи при отсутствии в этой вселенной сверхсвета - сам факт наличия второй стороны.
это будет главная и почти единственная информация, передаваемая по межзвездному каналу.

все прочее, все инфа о новшествах, которые есть у одной цивы и нет у второй, никак второй не помогут. потому что она либо и так находится на примерно том же уровне, либо уровень настолько другой, что у нее нет возможностей для реализации этих новшеств.

что например нам толку, если мы узнам, что управляемый термояд таки возможен, но минимальная масса такой искуственной звезды никак не может быть меньше массы Луны? ну да, та цива смогла себе смастерить десяток таких конструкций и теперь живет вокруг них, но нам то что с того?

а чтоб рак движеньем рук лечить, или сделать, чтоб воров не было - нет уж, извините, чудес не будет...

[Mercury127]

Рассказывать "о себе" (после вводных сигналов с основными понятиями) - а вдруг "злыдни воспользуются" (хотя, раз допускаем оооочень больше расстояния и доооолгие "пинги", то воспользование трудно представимо).

чьи злыдни? свои или их?
их не прилетят, иначе бы давно уже прилетели.
свои... ну так с той стороны тоже не ангелы будут.

[Пришлый]

Или что Г-сподь сотворил не только Землю для человеков и значит Св.Писание ооочень сильно неполно.

Там всё предусмотрено. Об инопланетянах не вчера разговор начался, богословские "линии обороны" уже понятны.
Например - Ин.14:2, его еще средневековые еретики приводили как аргумент в пользу множественности обитаемых миров:
"В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.".

Контакт станет серьёзной проблемой только в том случае, если у алиенов обнаружится вполне жизнеспособное общественное устройство на иных этических принципах - этакая "планета Транай" или что-нибудь еще более экзотическое.

[николай теллалов]

Вы бы вместо теологов и проходимцев, занялись бы прогнозами перемен в техносфере.

Я уже писал в других темах о НЕОБХОДИМЫХ переменах в техносфере.
Но как раз они ведут к коллапсу существующего строя, так что неясно что из них будет заторможено, а что развито в искаженном под интересы элит варианте.

[николай теллалов]

Рассказывать "о себе" (после вводных сигналов с основными понятиями) - а вдруг "злыдни воспользуются" (хотя, раз допускаем оооочень больше расстояния и доооолгие "пинги", то воспользование трудно представимо).

чьи злыдни? свои или их?
их не прилетят, иначе бы давно уже прилетели.
свои... ну так с той стороны тоже не ангелы будут.

:-) чужие, вестимо.
Своих злыдней мы чтем аки благодетелей... :-)

А что не прилетят - так это как пропаганда скажет... (грустная улыбка, нету такого смайлика)