MAK 127 VS Deepsky 110/770

[ORSA]

MAK 127 VS Deepsky 110/770 кто лучше по планетам? Говорят в 110-ке хроматизм сильный, насколько влияет если сравнивать 2 телескопа как походники?

[Alex_O]

Все субъективно.
Хроматизм мне показался довольно сильным, особенно в сравнении с МАК180. С другой стороны он был намного меньше чем у ахромата 120/1000, а ведь некоторые считают этот ахромат вполне нормальным по ХА!
Что у ED110/770 на мой взгляд действительно плохо - габариты и вес, особенно в фирменном ящике.

[SAY]

DS 110/770 победит конечно, по совокупности, особенно на малых и средних частотах. Про высокие частоты (низкий контраст) на такой апертуре промолчим - в общем-то ни о чем.

[Владимир Николаевич]

Что у ED110/770 на мой взгляд действительно плохо - габариты и вес, особенно в фирменном ящике.

Вес 4.5кг, длинна в сложенном состоянии около 600мм. На плече в мягком чехле Slik (600мм) проходит в салон самолета. Ящик для транспортировки не пригоден. МАК же весит 3.3кг.
Проблема в зеркалах МАКа. Их 2 + диагональ. Пропускание в лучшем случае 70%. Ну и + экранирование. Такой МАК эквивалент примерно 100мм апо. Так что 110мм уроет этот МАК как Тузик грелку.
По хроматизму - он заметен только при расфокусировке и при недоюстировке, например Венера в отьюстированный 110\770ED абсолютно белая без каймы... Недостатки проявляются в основном при астрофото...     

[ORSA]

Хроматизм мне показался довольно сильным, особенно в сравнении с МАК180.

Как на картинке планет это сказывалось?

[Alex_O]

DS 110/770 победит конечно, по совокупности, особенно на малых и средних частотах.

Победит конечно на малых и средних частотах, однако что такое средняя частота для апертуры 110 мм?
Это детали 2"-3". Эта едешка позиционируется как планетник. Как мне кажется  планетная труба с такой небольшой апертурой должна иметь бескомпромиссное качество.
В свое время купил DS110/770 уже имея SW25012 и МАК180. Хотел на своем опыте узнать о "преимуществах не экранированной апертуры". До этого некоторое время имел ахромат SW 120/1000, но думал, что ЕД будет намного лучше. Так и не понял в чем смысл DS 110/770 - хроматизм еще большой, а апертура для планет маленькая. Продал рефракторы и ничуть не жалею!

[ORSA]

DS 110/770 победит конечно, по совокупности, особенно на малых и средних частотах.

Сколь велик будет этот выигрыш?

[ORSA]

этого некоторое время имел ахромат SW 120/1000, но думал, что ЕД будет намного лучше. Так и не понял в чем смысл DS 110/770 - хроматизм еще большой

больше чем у чего?

[Alex_O]

Как на картинке планет это сказывалось?

Искажение цветов и снижение контраста. Я думаю это все субъективно. Некоторые хроматизм совсем не замечают, а меня синие ореолы вокруг ярких звезд и Юпитера очень напрягали.

[Alex_O]

больше чем у чего?

Больше, чем на мой взгляд, допустимо для планетной трубы.
Делал даже специальные диафрагмы, чтобы посмотреть когда картинка будет более приемлемой для меня по ХА. При 90 мм уже нормально, однако разрешение конечно упало.
Все ИМХО!

[Владимир Николаевич]

Как на картинке планет это сказывалось?

Искажение цветов и снижение контраста. Я думаю это все субъективно. Некоторые хроматизм совсем не замечают, а меня синие ореолы вокруг ярких звезд и Юпитера очень напрягали.

Хроматизм вещь субьективная. Зависит от особенностей зрения. Нужно иметь точку отсчета.... Ранее рассматривался случай крайней чувствительности глаза к хроматизму при зрении -12 у Феанора.
Мой глаз никаких искажений цвета и тем более фиолетовых ореолов у 110ED по Венере и Юпитеру не отмечает .

Тут мы опять переходим в тему рефрактор-рефлектор. Скажу тут проще - за более чем 10 лет Астрофестов и тысяч выставленных там инструментов, ничего лучшего по контрасту и цветовой гамме планет, чем рефрактор, тем более ED, и тем более АПО представлено не было!
При этом максимально выставлялся 150мм апо и до 500-600мм рефлекторы....
 

[Alex_O]

Ранее рассматривался случай крайней чувствительности глаза к хроматизму при зрении -12 у Феанора.

У меня -2, так что возможно я плохой эксперт!
Кстати для цветного астрофото, это труба практически не пригодна из за большой ХА в сине-фиолетовой области.

[Владимир Николаевич]

Ранее рассматривался случай крайней чувствительности глаза к хроматизму при зрении -12 у Феанора.

У меня -2, так что возможно я плохой эксперт!
Кстати для цветного астрофото, это труба практически не пригодна из за большой ХА в сине-фиолетовой области.

Так она для Астрофото и не предназначена... А для визуала самодостаточна, но как я многократно писал ранее разьюстируется легко и просто - простым поворотом фокусера, и появляется полевой хроматизм, что требует неустанного контроля положения оси...

Вообще по компактности и качеству в визуале 110ED это моя любимая труба! Она максимальна для авиаперевозок и достаточно компактна. Что то типа 130ED уже в салон солета не пропустят.
Я брал эту трубу в авиаперелеты не менее 10 раз. И не сочтите за рекламу - труб этих в России нет уже года два!

[ORSA]

Тут мы опять переходим в тему рефрактор-рефлектор. Скажу тут проще - за более чем 10 лет Астрофестов и тысяч выставленных там инструментов, ничего лучшего по контрасту и цветовой гамме планет, чем рефрактор, тем более ED, и тем более АПО представлено не было!
При этом максимально выставлялся 150мм апо и до 500-600мм рефлекторы....

Не хотелось бы сводить эту тему к  Р&Р которая закрыта, вопрос о 2-х конкретных моделях
---------------------
Будет ли выигрыш 110 ки существенен? Как я понял он будет, но приравнивать этот ED к АПО тоже нельзя. Об этом мой вопрос.
 

[Владимир Николаевич]

Тут мы опять переходим в тему рефрактор-рефлектор. Скажу тут проще - за более чем 10 лет Астрофестов и тысяч выставленных там инструментов, ничего лучшего по контрасту и цветовой гамме планет, чем рефрактор, тем более ED, и тем более АПО представлено не было!
При этом максимально выставлялся 150мм апо и до 500-600мм рефлекторы....

Не хотелось бы сводить эту тему к  Р&Р которая закрыта, вопрос о 2-х конкретных моделях
---------------------
Будет ли выигрыш 110 ки существенен? Как я понял он будет, но приравнивать этот ED к АПО тоже нельзя. Об этом мой вопрос.

Если принять светопропускание МАКа в 70%, то только для восполнения светопотерь требуется  труба 1\0.7=1.42 корень - это примерно 1.2х. Добавится еще и экранирование.
110х1.2=132. То есть разница будет порядка 10% форы у 110ED. Много это или мало судить Вам.

[BIG TRAIL]

127мм мк на самом деле 123мм мк.   Скрытое диафрагмирование морковью  и т.д. не помню чем. 
 Значит всё ещё хуже, чем на самом деле.

[Alex_O]

То есть разница будет порядка 10% форы у 110ED

Это верно, но применительно к дипскаю!
Какой смысл говорить о светопропускании для планет? Иногда фильтры приходиться ставить, чтобы Луна и Марс не слепили. О Венере и говорить нечего. На мой взгляд для планет важнее апертура и минимальные искажения которые снижают контраст.
Кстати, вокруг Венеры моя труба давала сильный фиолетовый ореол 15"-20". Возможно у меня повышенная чувствительность к фиолетовому.

[sey]

Возможно у меня повышенная чувствительность к фиолетовому.

Просто вы эти трубы не продаете))

[SAY]

То есть разница будет порядка 10% форы у 110ED

Это верно, но применительно к дипскаю!

Применительно к слабому протяжённому дипскаю в условиях засветки ближнего Подмосковья (20 км от МКАД) в визуале ахромат 15012 в общем то ничем не хуже ньютона 14", кроме планетарок с достаточно высоким контрастом типа М57. По высоко контрастным объектам типа рассеянок Аш-Хи Персея на мой взгляд такой ахромат потрясает на проницающем увеличении эстетическим восприятием картинки: голубое обрамление вокруг ярких звёзд завораживает, создавая "эффект присутствия" (никакого намёка на фиолет). Единственный объект ДС, по которым рефракторам от 6" и выше не светит при одинаковой цене за китайскую трубу - шаровики, к апертуре тяготеют.
Рефлектор 15012 не в состоянии конкурировать с ахроматом 15012 по дипскаю, сравнивал в т.ч. по щаровикам.

ПС. МК это тот же рефлектор, только с полно апертурным линзовым корректором.

[Владимир Николаевич]

То есть разница будет порядка 10% форы у 110ED

Это верно, но применительно к дипскаю!
Какой смысл говорить о светопропускании для планет?

Светопропускание напрямую работает на освещенность поверхности.  Например по Юпитеру 80мм апо уже на 150-200х (те уже начиная с 2Dx) работает не вполне хорошо именно из-за падения освещенности поверхности планеты.И именно из-за падения освещенности детали на поверхности планеты начинают попросту пропадать... А Вы о смысле!!!
 У аналогичного МАКа освещенность поверхности будет еще в 1.5х ниже!!!
Мы проверяли эту проблему на ЮН, в момент когда на площадке было выставлено пяток аналогичных по апертуре ED\апо и МАКов.
 

То есть разница будет порядка 10% форы у 110ED

Кстати, вокруг Венеры моя труба давала сильный фиолетовый ореол 15"-20". Возможно у меня повышенная чувствительность к фиолетовому.

Это я описывал выше... Типичный случай смещения оси, и связанного с этим полевого астигматизма.  Чем выше смещение тем выше хроматизм. Для понимания проблемы Вам нужно было проанализировать спот-диаграмму 110\770ED и регулярно проверять юстировку.
Поворот штатного фокусера 110\770ED на 180град. приводит к смещению оси до 6мм (см спот там как раз есть картинка на смещение 6мм), этого достаточно для полной разьюстировки и получение эффекта "ахро" вместо ED.
Нужно просто знать и уметь вернуть все назад....
Как это делать, я описывал в темах не менее 100 раз! 

Возможно у меня повышенная чувствительность к фиолетовому.

Просто вы эти трубы не продаете))

Просто нет больше сопоставимой по цене компактной трубы ED-рефрактора подобной апертуры для путешествий... Например 100ED SW хоть и лучше по коррекции, но нетранспортабелен в самолете! Для примера 130\900 триплет производства UO весит 10кг и требует монтировки не меньше EQ-6,  а 110\770ED я на Мальдивах, при наблюдении Венеры, ставил на JWT-1, весящей вместе с ногами 2кг - почувствуйте разницу.
 Да и речь не о Deepsky конкретно - этих труб сейчас 10 маркировок начиная от TS и кончая Скайровером и Левенгуком...
Кстати для перфекционистов завод-производитель UO планировал выставить на Фотокине 2018г. в Кельне 110\770 апо дублет на FPL-53... Еще лучше взять его, если бабки позволяют!
Возможно притащу один экз в Москву с выставки!