Галактики

[hard Noi 2]

Если на камеру с одним и тем же ДД снимать один и тот же объект и сохранять результат в 8-битах (jpg) и в 16- битах (fitt), то разница
будет "очевидна", не зависимо от ДД. Это гротескный пример, но он даёт понять, что и между 12-битах и 16- битах разница существенна и проявляться эта разница будет тем сильнее, чем больше экспозиция.  По моей практике, снимая в 16-и битах, я не "сжигаю" центр "среднестатистической" галактики ни на 20, ни на 30 минутах в L-канале, т.е. не теряю информацию по деталям. Если же я запишу этот же кадр в jpg, центр будет "убит". 12-ть бит будут где-то "посредине". Т.е. более грубое описание сигнала искажает сам сигнал.
Про короткие выдержки- это путь к HDR для "искуственно-виртуального" увеличения не только ДД, но и битности описания сигнала.
ИМХО.
У Влада светосильный ньютон и мои 20 мин в L - это 5 мин на ньютоне. Поэтому, когда Влад наберёт часов 10-ть по пять минут в L-канале, тогда я пойду нервно курить в сторонке. И короткие выдержки можно не делать, а использовать цвет RGB для устранения "пережёга" ярких деталей и звёзд по обычной маске яркости.

[mo]

У 1600 камеры (сенсора) 12.5 бит ДД. И ещё 1 бит шума. Ей 16 бит... как KAF8300 например, с его 3-4 бита шумов и 25к ямы. Как зайцу стоп-сигнал.

[hard Noi 2]

Как зайцу стоп-сигнал.

А вот тут поподробнее. 

[Якут]

   Из галактик на это оборудование хочу посмотреть М33 и М81, но уже на следующий сезон.

[mo]

Как зайцу стоп-сигнал.

А вот тут поподробнее. 

Про зайца? Ну представь заяц. Бежит он. И надо ему предупредить о предстоящем торможении
Шучу.

Про битность всё просто. Моя понимать так: ДД сенсора определяется его ямой и его шумами считывания.
Яма у 1600й камеры 20к. Это 14.5 бит. Это при 0 gain.

На unity gain = 139 яма падает до (по графику на глаз) 6, пусть 8к. Это 13 бит. Шум при этом около 1.6е, то есть и 12 бит-то не набирается.

Графики тут:
https://astronomy-imaging-camera.com/products/usb-3-0/asi1600mm/

А вон в них и ДД указан. На 139 gain он примерно 11.3. То есть АЦП 12 бит для этого сенсора в этом gain (а снимать в другом нет смысла).

8300 да, "чутка подинамичней". Но у него своих косяков, как у многих стариков, увы, немало.

[Rain Dog]

Про битность всё просто. Моя понимать так: ДД сенсора определяется его ямой и его шумами считывания.
Яма у 1600й камеры 20к. Это 14.5 бит. Это при 0 gain.

Значит идеально для камеры 15 бит, ну или 16 - тоже не повредит.

[mo]

Про битность всё просто. Моя понимать так: ДД сенсора определяется его ямой и его шумами считывания.
Яма у 1600й камеры 20к. Это 14.5 бит. Это при 0 gain.

Значит идеально для камеры 15 бит, ну или 16 - тоже не повредит.

А если gain сделать отрицательным, то понадобится 20-25 бит!

[hard Noi 2]

Я, конечно, не электронщик, но ещё порассуждаю:
 KAF-8300 моно не имеет управления усилением, но у него 0.4 e-/ADU (1 × 1 binning) по заводской установке. Яму в 25 000 е делим на 65536 и получаем примерно 0,38, что близко к 0.4 e-/ADU. Т.е. 16 бит весьма честные "-" 8е на шум считывания. Итого - 13 бит - "чистогана".
Теперь Китайский "шишел-мышел": при Gain 139 яма 3500 е, а  e-/ADU равно 1 и шум считывания 1,7е , т.е примерно 11,3 бит - как Олег и огласил. При Gain 0 и яме 20000е битность падает примерно до 10,5. Это и надо сравнивать с "полезными"13 битами KAF-8300 при яме 25 000е.
Всё, успокоился. Если не прав - подправите.

[mo]

KAF-8300 моно не имеет управления усилением, но у него 0.4 e-/ADU (1 × 1 binning) по заводской установке.

Ты про свою камеру пишешь.
Однако KAF8300 вовсе не имеет усиления ни в одной камере. За него это делает обвес. Внешний АЦП с внешним же предусилителем. На сбиге да, сей процесс не управляется пользователем, ибо применён любимый американцами iPhone-way. Этот путь запрещает пользователю всё, что может повредить условиям съёмки. Производитель выставляет gain, который считает верным и не вносит такую настройку в интерфейс драйвера.

QSI на том же чипе, к примеру, имеет две (или три, забыл) градации gain. В QHY9 на том же чипе, и вовсе, ручная настройка gain / offset.
Хорошо это или плохо? Есть плюс при съёмке высоким ISO / gain в виде уменьшенного шума считывания. Есть и минус в виде резко упавшего ДД. Это старый спор, касательно выбора оптимального ISO на кэнонах. Возобновлять его нет нужды, мне кажется. Сказано много и кой-что даже уже сказано верно.

Английский ATIK на том же чипе, кажись, тоже не предусматривает настройку gain.

При Gain 0 и яме 20000е битность падает примерно до 10,5. Это и надо сравнивать с "полезными"13 битами KAF-8300 при яме 25 000е.

Этот момент не понял. Судя по графику, ДД чипа на 0 gain составляет 12.5, а не 10.5. И дальше ДД только падает, что логично как для этой камеры, так и для кэнонов с высоким исо или kaf8300 в QHY9 с возможностью задания произвольного gain.

[hard Noi 2]

Я по графикам цифры брал и подставлял. Там при gain 0 параметр е-/ADU равен пяти. 20 000 е- ямы делим на 5 е-/ADU и вычитаем шум считывания примерно 3,7 е-. Переводим в двоичный код и отсюда и цифра примерно 10,5. А что такое у них DR(stops) - я не знаю. Яма от gain у них линейная, а шум считывания и е-/ADU нарастают не линейно. Вот и падение. ИМХО.
Объясни что не так?

[mo]

Объясни что не так?

Упаси бох. Из меня теоретег не получился.

[Ihtamnet II]

Однако KAF8300 вовсе не имеет усиления ни в одной камере. За него это делает обвес. Внешний АЦП с внешним же предусилителем. На сбиге да, сей процесс не управляется пользователем, ибо применён любимый американцами iPhone-way.

Регулируется при желании с помощью Сcdops, если не изменяет память.

[hard Noi 2]

Вернулся к старому материалу по М63.
Условия съёмки тут:
https://astronomy.ru/forum/index.php?action=media;sa=item;in=10073
На астробине побольше:
http://astrob.in/279876/D/

[Павел Зимин]

Замечательно получилось!

[Световод]

Вернулся к старому материалу по М63.
Условия съёмки тут:
https://astronomy.ru/forum/index.php?action=media;sa=item;in=10073
На астробине побольше:
http://astrob.in/279876/D/

Цветовая гамма радует глаз!  Галактика весьма хороша!

[hard Noi 2]

Спасибо, рад, что понравилось.

[Якут]

Условия съёмки тут:

   Выдержка по 20-25 минут? У меня на сегодняшней трубе и прошлой камере (QHY8L) на 15-ти минут результат был скромнее. Или (что вернее) руки чуть-чуть не оттуда.

[hard Noi 2]

Дело не только в руках - сейчас монохром даст прорыв. И если на Вашей светосиле делать выдержки минут по 10 и соблюдать "жесточайшую дисциплину" по калибровке (прежде всего по флэтам), то материал у Вас будет улётный. Только распыляться по объектам не надо.

[mo]

Влад только получил камеру и через недельку планирует всё паковать до осени.
Посему пробует разное, ранее отснятое. Сравнивает и делает выводы.

Серьёзный "выстрел вверх", я думаю, будет осенью.

С Вадимом соглашусь. 2 минуты хорошо для пробы. Но для более глубокой проработки стоит пробовать 5 минут и, может быть, выше.

С этими камерами не всё так просто. 10 минут на ней может быть перебором. Нужно пробовать.

[Якут]

   Так и есть. До конца сезона осталось чуть и трачу время на получение представления того, на что моё новое "ведро" способно. Сейчас Метлу загрузил и там об этом же сказал.