Следы и признаки органики на Марсе

[vopros_voprosov]

Парадокс Ферми широко обсуждается, в том числе и многими учеными мужами, астрофизиками
И всегда приводится этот расчёт - колонизации галактики

это какое-то фричество.

Масса ученых-астрофизиков и космологов обсуждают Парадокс Ферми, притом всерьёз
И тут выходите вы и говорите - фричество!

[Rattus]

вы хоть масштабы Галактики и межзвездные расстояния  представляете?

Вполне. С помощью физически возможных движителей со скоростью 1/100 с они преодолеваются за несколько тысяч лет. Споры микроорганизмов в подходящих условиях существуют существенно дольше. Да и достаточно сложная радиостойкая электроника при надлежащем охлаждении - тоже этот срок выдерживает.

[alena_korf]

Масса ученых-астрофизиков и космологов обсуждают Парадокс Ферми, притом всерьёз
И тут выходите вы и говорите - фричество!

как я уже говорила, научные степени и былые заслуги - не гарантия от фричества.

С помощью физически возможных движителей со скоростью 1/100 с они преодолеваются за несколько тысяч лет.

ну так речь идет не о том, что б просто преодолеть какое-то расстояние. речь идет о колонизации всей Галактики, а это две большие разницы.

[vopros_voprosov]

Масса ученых-астрофизиков и космологов обсуждают Парадокс Ферми, притом всерьёз
И тут выходите вы и говорите - фричество!

как я уже говорила, научные степени и былые заслуги - не гарантия от фричества.

Покажите мне тогда нормального ученого-астрофизика или космолога, который бы полностью исключал именно этот пункт -  возможность  за n-ное кол-во миллионов лет колонизировать галактику

[Maki]

Споры микроорганизмов в подходящих условиях существуют существенно дольше.

Нет ли здесь противоречия?
То, что споры способны перенести достаточно длинное космическое путешествие - факт. Но спорообразование характерно только для бактерий. Археи и вирусы этим не грешат. Соответственно, продуктом панспермии быть не могут. Следовательно, биоразнообразие одноклеточной и субклеточной жизни на Земле прямо говорит о ея самородном происхождении. Если на Марсе мы найдём бактерий - они могут оказаться как потомками ЛУКИ, так и местными тварями. Второй вариант, конечно же, намного интереснее.
P.S. Полагаю, опасность микробного заражения Марса земной микрофлорой при отправке туда проботов сильно преувеличена. Одно дело, обсеменить тёплый Марс, и иметь время на эволюцию. Другое - попасть в сухой и замёрзший мир, где кроме как спорой быть невозможно.
P.P.S.   А вот внутри марсианской колонии двуногих мартышек, и на её периферии, при наличии повышенной температуры и влажности, какая-никакая эволюция земных бактерий может быть и пойдёт.

[Maki]

Покажите мне тогда нормального ученого-астрофизика или космолога, который бы полностью исключал именно этот пункт -  возможность  за n-ное кол-во миллионов лет колонизировать галактику

Как говаривал незабвенный К.И.Прутков, "Специалист подобен флюсу, полнота его односторонняя". Мечты о межзвёздных полётах и космических колониях однобоко образованному академику простительны. Но, на деле, это чистая фантазия. Человек как вид исключительно прочно привязан к земным условиям, и всякое содержание в неволе и тем более разведение там для него противоестественно. Посылать в космос роботов, и обустраивать собственную землю - вот правильная стратегия нашего вида.

[leon10010]

Человек как вид исключительно прочно привязан к земным условиям, и всякое содержание в неволе и тем более разведение там для него противоестественно. Посылать в космос роботов, и обустраивать собственную землю - вот правильная стратегия нашего вида.

Это какой по счету закон термодинамики?

[Dim Dim]

Масса ученых-астрофизиков и космологов обсуждают Парадокс Ферми, притом всерьёз
И тут выходите вы и говорите - фричество!

Астрофизика - это не наука о колонизации Галактики. Соответственно и астрофизики - не специалисты в области колонизации чего-либо или в области каких-то фильтров. Так что мнение их по этим вопросам - чистая лирика.

[viesis]

То, что споры способны перенести достаточно длинное космическое путешествие - факт. Но спорообразование характерно только для бактерий. Археи и вирусы этим не грешат. Соответственно, продуктом панспермии быть не могут. Следовательно, биоразнообразие одноклеточной и субклеточной жизни на Земле прямо говорит о ея самородном происхождении.

Применительно к сабжу не вижу причин разделять бактерии и археи, вирусы тоже можно не рассматривать( паразит не может появится раньше, чем тот на ком он паразитирует).

[Combinator]

Споры микроорганизмов в подходящих условиях существуют существенно дольше.

Нет ли здесь противоречия?
То, что споры способны перенести достаточно длинное космическое путешествие - факт. Но спорообразование характерно только для бактерий. Археи и вирусы этим не грешат. Соответственно, продуктом панспермии быть не могут. Следовательно, биоразнообразие одноклеточной и субклеточной жизни на Земле прямо говорит о ея самородном происхождении.

Способностью к образованию спор мог обладать общий предок бактерий и архей.

[гравицап]

Вполне. С помощью физически возможных движителей со скоростью 1/100 с они преодолеваются за несколько тысяч лет. Споры микроорганизмов в подходящих условиях существуют существенно дольше. Да и достаточно сложная радиостойкая электроника при надлежащем охлаждении - тоже этот срок выдерживает.

дело же не в том что невозможно, а в том, что космические масштабы полностью исключают какое либо ппланирование и контроль. с другой стороны из за косм. масштабов теряется любой возможный практичеескиий смысл затеи.

[alena_korf]

Способностью к образованию спор мог обладать общий предок бактерий и архей.

а мог и не обладать. чистой воды спекуляция.
З.Ы. когда уже прекратятся игры в некромантию с попытками оживления давно сдохшей и протухшей теории панспермии? доколе?

[alena_korf]

дело же не в том что невозможно, а в том, что космические масштабы полностью исключают какое либо ппланирование и контроль. с другой стороны из за косм. масштабов теряется любой возможный практичеескиий смысл затеи.

совершенно верно

[viesis]

теряется любой возможный практичеескиий смысл затеи.

В конечном счете все лишено практического смысла ибо мы смертны, и время от времени мы совершаем подобные дейсвия просто потому что можем.

[Зануда]

З.Ы. когда уже прекратятся игры в некромантию с попытками оживления давно сдохшей и протухшей теории панспермии? доколе?

Никогда. Поскольку человечество дошло до такого уровня развития, что может панспермить в родной планетной системе и мечтать сделать то же с ближайшими соседками.

[viesis]

З.Ы. когда уже прекратятся игры в некромантию с попытками оживления давно сдохшей и протухшей теории панспермии? доколе?

Все остальное- по сути завуалированный креационизм.

[Combinator]

когда уже прекратятся игры в некромантию с попытками оживления давно сдохшей и протухшей теории панспермии? доколе?

Встречный вопрос - когда уже прекратятся попытки втиснуть всю эволюция от безжизненной материи до цианобактериальных матов в жалкие несколько десятков миллионов лет?
Причём, это чудо произошло одновременно дважды - на Земле и на Марсе.   

[alena_korf]

Встречный вопрос - когда уже прекратятся попытки втиснуть всю эволюция от безжизненной материи до цианобактериальных матов в жалкие несколько десятков миллионов лет?

а чем вас это удивляет? это очень простой и легкий процесс.

[vopros_voprosov]

Масса ученых-астрофизиков и космологов обсуждают Парадокс Ферми, притом всерьёз
И тут выходите вы и говорите - фричество!

Астрофизика - это не наука о колонизации Галактики. Соответственно и астрофизики - не специалисты в области колонизации чего-либо или в области каких-то фильтров. Так что мнение их по этим вопросам - чистая лирика.

У каких же специалистов искать ответ на этот вопрос?
И говорят ли они об этом? И доказывают ли свою аргументацию?

[Combinator]

Встречный вопрос - когда уже прекратятся попытки втиснуть всю эволюция от безжизненной материи до цианобактериальных матов в жалкие несколько десятков миллионов лет?

а чем вас это удивляет? это очень простой и легкий процесс.

Если это действительно "простой и легкий процесс", что мешает воспроизвести его в лаборатории?