Следы и признаки органики на Марсе

[Rattus]

А Вот это уже действительно интересно.

Русскоязычный синопсис статьи, например: https://poisknews.ru/astronomiya/priznaki-proshloj-zhizni-na-marse-obnaruzheny-veroyatnye-organicheskie-biosignatury/

[Leonidsm99]

В Nature вышла статья про знаменитые «леопардовые пятна», обнаруженные ранее Perseverance: https://theins.ru/news/284821 Говорят, абиогенное происхождение теоретически тоже возможно, но по совокупности фактов не очень вероятно. Но для окончательных выводов нужно доставить образцы на Землю для детального исследования.

Почему не очень вероятно, если не секрет?  Конечно, не очень вероятно в том смысле, что если обнаружат следы жизни на Марсе, то это будет уникальное событие, но те же "леопардовые пятна" и прочее - как будто очень близко, или я, как обыватель, чего-то не знаю, или вообще в любом случае смогут сказать "но при всём этом есть вероятность неорганического происхождения"?

[Combinator]

Почему не очень вероятно, если не секрет?  Конечно, не очень вероятно в том смысле, что если обнаружат следы жизни на Марсе, то это будет уникальное событие, но те же "леопардовые пятна" и прочее - как будто очень близко, или я, как обыватель, чего-то не знаю, или вообще в любом случае смогут сказать "но при всём этом есть вероятность неорганического происхождения"?

Имеется в виду, почему  абиогенное происхождение не очень вероятно?
В приведённом кратком обзоре, вроде бы, ясно написано: "Авторы исследования рассматривают и абиотические механизмы формирования наблюдаемых минералов, однако отмечают, что такие объяснения сталкиваются с существенными ограничениями. Например, абиотические процессы, при которых возможно формирование таких отложений, требуют температур выше 150–200 градусов по Цельсию, что не соответствует геологическим данным о низкотемпературных условиях формирования пород Bright Angel."

[Leonidsm99]

Имеется в виду, почему  абиогенное происхождение не очень вероятно?
В приведённом кратком обзоре, вроде бы, ясно написано: "Авторы исследования рассматривают и абиотические механизмы формирования наблюдаемых минералов, однако отмечают, что такие объяснения сталкиваются с существенными ограничениями. Например, абиотические процессы, при которых возможно формирование таких отложений, требуют температур выше 150–200 градусов по Цельсию, что не соответствует геологическим данным о низкотемпературных условиях формирования пород Bright Angel."

Спасибо за объяснение. Выходит, велика вероятность, что в ближайшие годы на весь мир будет трубить заголовок: "Найдены следы микробной жизни на Марсе".

[Trend]

Спасибо за объяснение. Выходит, велика вероятность, что в ближайшие годы на весь мир будет трубить заголовок: "Найдены следы микробной жизни на Марсе".

Только в случае если образцы на Землю привезут и обнаружат там однозначные свидетельства. А когда привезут - это еще неизвестно.

[Leonidsm99]

Спасибо за объяснение. Выходит, велика вероятность, что в ближайшие годы на весь мир будет трубить заголовок: "Найдены следы микробной жизни на Марсе".

Только в случае если образцы на Землю привезут и обнаружат там однозначные свидетельства. А когда привезут - это еще неизвестно.

Если представить, что люди когда-нибудь начнут масштабное освоение космоса, вряд ли они каждый раз будут всё возить на Землю, наверное Хотя я и понимаю, зачем на Землю. Только я не понимаю, как учёные могут найти абиогенное объяснение для "пятен леопарда" на Марсе, если "абиотические объяснения не исключены, хотя менее вероятны из-за отсутствия признаков высоких температур или кислой среды"? Что-то может изменить это, если не секрет? Интересно, как может звучать контртезис? По типу "Да, это "пятна леопарда", они возникли на Марсе, но...", или "Мы думали, что это пятна, но это не пятна, а...", или "Да, пятна, но всё же нашли признаки высоких температур, кислой среды рядом с находкой"?

[Rattus]

Если представить, что люди когда-нибудь начнут масштабное освоение космоса, вряд ли они каждый раз будут всё возить на Землю, наверное

Если на месте есть лаборатории микроскопии и изотопного анализа - то никуда возить и не потребуется. Вот только таких полностью автономных - автоматизированных и мобильных лабораторий допрежь не существует.

Интересно, как может звучать контртезис? По типу... "Да, пятна, но всё же нашли признаки высоких температур, кислой среды рядом с находкой"?

This.

[Leonidsm99]

Интересно, как может звучать контртезис? По типу... "Да, пятна, но всё же нашли признаки высоких температур, кислой среды рядом с находкой"?

This.

Новая статья на Хабре: https://habr.com/ru/articles/946602/ - "Жизнь на Марсе? (снова)".

"Вивианит образуется, когда микроорганизмы используют органическое вещество в качестве источника энергии и трехвалентное железо в качестве акцептора электронов, производя двухвалентное железо, которое соединяется с доступным фосфатом. В итоге, как правило, на Земле этот минерал встречается в богатых органикой средах, таких как торфяные болота. Образование грейгита завязано на биологии ещё больше. В абиотических процессах он возникает только при температурах более 150 градусов по Цельсию, однако в регионе кратера Езеро, где этот минерал был обнаружен, таких высоких температур никогда не наблюдалось."

"Изотопный анализ железа, серы и углерода сразу же укажет на биологическое происхождение минералов или его отсутствие. Ожидается, что произойдет это не ранее 2035 года."

[Combinator]

Ожидается, что произойдет это не ранее 2035 года.

Как понимаю, тут (почти) всё зависит от Маска. Может он по такому поводу и раньше подсуетится.)

[Wert]

А можно, в случае доставки образцов на Землю, сделать вывод об общем или различном происхождении жизни на нашей планете и Марсе?

[Combinator]

А можно, в случае доставки образцов на Землю, сделать вывод об общем или различном происхождении жизни на нашей планете и Марсе?

На 100% только если каким-то чудом сохранились хотя бы фрагменты ДНК. Но, по моему, и так всё ясно.)

[Rattus]

Но, по моему, и так всё ясно.

Да как сказать: вариантов всё ещё может быть несколько: 1) Независимое зарождение жизни на планетах; 2) Зарождение на Марсе с последующим литопанспермическим переносом на Землю; 3) Литопанспермический занос жизни одного происхождения на обе планеты. Первый вариант может быть подтверждён при выявлении последовательностей клеточных геномов и генетического кода существенно различных с земными. Или отвергнут в ином случае. А вот из двух других определить истинный просто отдельные небольшие кусочки геномов уже вряд ли помогут. Нужно будет или иметь большие куски геномов нескольких крупных ветвей марсианской жизни, чтобы ясно определиться с филогенезом или как минимум знание множества деталей планетохимической истории катархея, которой у нас почти нет.

[Combinator]

Да как сказать: вариантов всё ещё может быть несколько: 1) Независимое зарождение жизни на планетах; 2) Зарождение на Марсе с последующим литопанспермическим переносом на Землю;

Я уже ответил на этот вопрос на Хабре, не хочу здесь повторяться.

[Dem]

Да как сказать: вариантов всё ещё может быть несколько: 1) Независимое зарождение жизни на планетах; 2) Зарождение на Марсе с последующим литопанспермическим переносом на Землю; 3) Литопанспермический занос жизни одного происхождения на обе планеты.

А ещё возможен занос сначала на Марс а с него на Землю.
Марс в силу более быстрого остывания итд имел фору где-то в сотню миллионов лет.

[Rattus]

А ещё возможен занос сначала на Марс а с него на Землю.

Тогда генетическое разнообразие последовательностей, маркирующих "базовые" филогенетические ветви марсианской палеожизни, скорее всего должно быть шире наблюдаемой земной (как генетика всех коренных африканцев по сравнению с генофондами индоевропейцев и дальнеазиатов). И то если она там просуществовала относительно долго. А если практически "транзитом" - то это и не столь значимое будет событие, чтобы его как-то искать и замечать вообще.

фору где-то в сотню миллионов лет.

Ну хотя бы.

Я уже ответил на этот вопрос на Хабре, не хочу здесь повторяться.

ОК. Тем не менее, считаю полезным ещё раз обозначить и освежить приведённые аргументы, но уже в более подходящей теме.

[Combinator]

ОК. Тем не менее, считаю полезным ещё раз обозначить и освежить приведённые аргументы, но уже в более подходящей теме.

Хорошо, сейчас много работы, вечером гляну.