Возможные стратегии освоения космоса

[MenFrame]

Глядя на человека вы видите АТОМЫ и провозглашаете что тут всё - атомы. И всё... Мол, никакого "духа" тут нет. И вы от части правы. Но вы - глупец.

Субъективно не каких атомов нет, потому поле для поиска "духа" беспредельно.

[MenFrame]

Конструктивного спора по Тезису Мейсона, я так понял - не будет.

Конструктивно она противоречит основному базису существования всех религий, она не решает проблемы людей. Как властному классу, так и подвластному.

[alex_semenov]

Гены? По-прежнему?

Ну если мы рассматриваем "гены" как информацию кодирующую мотивацию поведения, то да. Но управление генов сводиться к тому что они реагируют на определенный стимул.

Всё-таки одну умная идея в споре с вами мне пришла.

Соложность мозга во много раз больше чем сложность генома. Это - НАУЧНЫЙ факт? Факт. Я даже не поленюсь найти картинку из книги Карла Сагана "Драконы эдема".



За одно. Информации в МЕМОНЕ человечества - еще больше чем в отдельном взятом мозгу человека. То есть геном ПРОЩЕ мозга, а мозг ПРОЩЕ культурного мемона человечества.

А теперь второй ход (шаг и мат вам всему вашему БРЕДУ):

Закон Эшби, также известный как закон необходимого разнообразия, является фундаментальным принципом кибернетики, который гласит, что для успешного управления сложной системой управляющая система должна обладать не меньшим разнообразием, чем управляемая. Это означает, что для эффективного противодействия множеству возмущений, управляющей системе требуется арсенал разнообразных методов и решений. Иначе говоря, сложность управления должна быть равна или выше сложности управляемой системы.

Как более ПРОСТАЯ система (геном) может управлять более сложной?
Так кто кому хозяин?
Всё! MenFrame - вы в ауте. С вами нет смысла продолжать спорить!

[alex_semenov]

Конструктивного спора по Тезису Мейсона, я так понял - не будет.

Конструктивно она противоречит основному базису существования всех религий,

Гм... вы уверены? Я, так напротив... вижу тут ПРИЕМСТВЕННОСТЬ (и это - здорово).
Особенно с восточной философской традицией (колесо Сансары и т.д.)
Да и из западной традиции много что есть "подствеить новым светом". Очень даже!
Я как раз и вижу тут не революционность (как светский гуманизм отмёл, восстав против бога), а эволюционность (коррекцию мудрости прошлого).

она не решает проблемы людей.

Опять бездоказательно. Разверните пожалуйста этот свой тезис.
Да, ипотеку выплатить этим нельзя.
То есть о КАКИХ проблемах, для начала, речь?

Как властному классу, так и подвластному.

О! А это вообще шикарно!
А кто у нас властный? Кто у нас подвластный? У нас же сам народ собою же и правит! Ну согласно ДОМИНИРУЮЩЕЙ доктрине жлобизма (человек сам собой и управляет же! Никто им не управляет!).



Теория элит в нашем мире вообще ЗАПРЕЩЕНА даже к упоминанию.... Не замечали?

Вы просто констатируете. Но где доказательства?

[Sharkу]

И я... один как перст... тут...

[alex_semenov]

И я... один как перст... тут... 

Вы совсем не понимаете что это была самоирония? То есть я уже над собой посмеялся. И какой смысл тогда в вашем пересмеивании?
Вы всего на 10 лет меня моложе. Те что на 20, да, те моего ЮМОРА не понимают. Их юмор - дебильный (для меня и вообще он тупее). И тут провал именно поколений. Но самые непримиримые, кто моложе на 10 лет, слава богу, хотя бы еще понимают мой юмор.  Хотя, да, есть такие, что омолодились до неузнаваемости... Есть всякие уникумы.

[библиограф]

    Меня чудом не назвали Юрой, потому что мой папа как раз прочёт Таис Афинскую и назвал Александром. Я дитя еще ТОЙ эпохи и ее же "религию" и отстаиваю   

1965 года рождения, говоришь?
А Таис Афинская написана в 1972!
Семь лет обходился  ,

[alex_semenov]

    Меня чудом не назвали Юрой, потому что мой папа как раз прочёт Таис Афинскую и назвал Александром. Я дитя еще ТОЙ эпохи и ее же "религию" и отстаиваю   

1965 года рождения, говоришь?
А Таис Афинская написана в 1972!
Семь лет обходился без имени

Гм... действительно... Спасибо за информацию. Значит не проститутка греческая тут виной всему...  Я точно знаю, что Македонский тут был замешан... Но видимо мой папочка опирался на другой источник (вспоминаю как мама рассказывала, что однажды отцу снится какой-то кошмар, он кричит, мать будит, мол, что приснилось, а но - Спартак на коне меня топчит. ). Вообще у него была очень большая библиотека (это было модно в 60х) и в основном там были именно исторические книги. Он больше был ходок в прошлое чем в будущее. Фантастики у нас по-сути и не было (была, но ее всю растощили соседи до того как я заинтересовался книгами не только для строительства игрушечных крепостей). И да, до меня был еще один Саша. 1962-го года рождения. Но он и года не прожил. Умер. Я Александр-II!

Слушайте, а вы действительно думаете, что я моложе чем говорю? Зачем мне это? Может кто-нибудь объяснить?

[библиограф]

 
Старый советский анекдот
Маршал Устинов прибегает в Политбюро
 Товарищи! Леонид Ильич в детство впал. Вчера он пришел ко мне и говорит: товарищ Устинов, срочно пришлите мне
роту оловянных солдатиков!
Взял - и не отдает!

[alex_semenov]

Старый советский анекдот

Не годится версия...  Если вы отмотаете мои посты тут назад лет на 15 (я тут с 2008), то ясно увидите что я тогда нёс по-сути тот же бред что и теперь. Ну да, не было некоторых крайне РАДИКАЛЬНЫХ деталей (я только недавно осознал что глобалисты не безразличны к космосу, они его дико ненавидят и боятся и для этого все причины - на поверхности! Космическая экспансия человечества - враг глобализма). Но в целом - всё то же самое. Я - последователен. То есть мой маразм, какой угодно только не старческий. Другое дело что 15 лет назад мир купался в неге прекрасного, светлого "продлённого настоящего" и такие дурачки-алармисты как я были "украшением стола". Пикантная вишенка на торте "плюрализма" при всеобщем консенсусе что будущее - незыблимо прекрасно.
Но теперь... Такие как я пророки - на костёр КОЗЛИНУ! Он - накаркал!!!!
Так ведь?

Ясновидцев, впрочем, как и очевидцев...
За что я цапаюсь всегда с теми, кому сейчас 50? Эти бля-ди (других слов нет) считают себя очевидцами СССР. Но нихрена они на самом деле не очевидцы. Им то как раз памят вывернули до неузнаваемости (я тут с майдаунами местными много общался и получалось так что это те, кому теперь 50). Они все "помнят" то что надула им пропаганда святых девяностых!  И они с пеной у рта "помнят" бред из ельцин-центра! Да, очевидцев всегда много. Но тех кто ЧЕСТНО помнит как было на самом деле - почти никогда не остаётся спустя десятилетия. Для этого, видимо, надо иметь особый и редкий дар. Помнить ЧЕСТНО как всё было на самом деле...  Я почти не знаю таких людей... Или они прячутся?

[MenFrame]

Как более ПРОСТАЯ система (геном) может управлять более сложной?

Просто в силу распределения функционала. Неокортекс сложней и богаче лимбической системы, потому как деятельность его сложней и богаче. Возьмите к примеру любую страну, относительно небольшое правительство управляет жизнью большим количеством граждан.

Опять бездоказательно. Разверните пожалуйста этот свой тезис.
Да, ипотеку выплатить этим нельзя.
То есть о КАКИХ проблемах, для начала, речь?

Практически любая религия это сказка которая позволяет паразитировать одним над другими. Это симбиоз между теми кто знает суровую правду жизни, и теми кто ее не способен принять. Потому любое правительство рассказывает своему народу сказки, что бы не осложнять ему жизнь суровой мрачной реальностью. Первые получают в этом симбиозе власть, вторые иллюзию контроля над жизнью, правильностью выбранного пути.

Ну согласно ДМИНИРУЮЩЕЙ доктрине жлобизма

Я видимо отклоняюсь от этой доктрины.

[Sharkу]

ЮМОРА

Да какой уж тут юмор. Вам серьёзно надо пролечиться, манера общения выдаёт проблемы с кукухой. Небо на голову упало - возможно об этом стоит психиатру рассказать.

Касаемо возраста действительно есть ощущение, что ваш аккаунт похитил шкодливый внучок и решил тут потроллить дедовский форум.

[Königserg]

я только недавно осознал что глобалисты не безразличны к космосу, они его дико ненавидят и боятся и для этого все причины - на поверхности! Космическая экспансия человечества - враг глобализм

Вы ошибаетесь , сколько угодно глобалистов , которые двумя руками за космическую экспансию человечества. Причем тут вообще глобалисты - у вас это просто сверхценная идея не требующая доказательств.

[alex_semenov]

Причем тут вообще глобалисты - у вас это просто сверхценная идея не требующая доказательств.

Вот это меня удивляет больше всего. Как же нет доказательства? Тут логика  - очевидна. Даже идиоту (я не идиот, я - кретин, я сильно удивляюсь до сих пор почему я сам эту простую логику в один ход годами не видел). Глобалисты получили сейчас власть над ЕДИНЫМ земным миром. Если человечество станет мультипланетным, это означает что ситуация сложившаяся сейчас на Земле - распадается.  Глобалисты теряют глобальную власть над миром!
Разве это требует какого-то доказательства?
Это же ясно и очевидно как два плюс два!

И ещё. Глобализм - это ИДЕЯ (да идеи - в головах людей, но идея доминирует над людьми). И этим миром правят именно идеи. Не люди (люди правят ровно настолько насколько их правление соответствуют доминирующим идеям). Да, отдельные люди могут не видеть ФАКТА несовместимости идеи глобализации с идеей освоения космоса. Но ОБЪЕКТИВНО, логически это же так! Поэтому не важно что думают отдельные люди. Мы видим, как при победе идеи гипеглобализации, космос "замёрз" на целых пол века (как это происхдидо в 70х можно просто проследить по ключевым статьям-публикациям, которые, слава богу собраны в сборник "Диалоги" 1979 года). И что бы отдельные люди (тот же Буш старший или младший) не делали (и в 1988-м и в 2003 м году) - всё до задницы. Космос превращался в стагнирующее болото.
Почему космос сейчас чуть оттаял? Почему в болоте началось движение?
Появился Маск и прочие Безосы? А откуда они? Кто им разрешил?
А именно потому что глобализация начинает ОТМИРАТЬ. Отступать. Задыхаться (как и положено всякой гиперглобализации которая убивает сама себя). Всё - закономерно.

[Rattus]

Но я думаю, что мне уже жизни не хватит на полную сборку. Ну доберёмся куда сможем... Так что... Ёрничайте и дальше.

Вы сами любите повторять, что в каждой шутке только совсем небольшая доля шутки. Сейчас даже слово такое придумать - "постирония".
Вот только размещение сообщений на старом специализированном интернет-форуме с привлечением аргументации от записных фриков и пророков-самовыдвиженцев вряд ли сильно поспособствует воплощению идеи. Есть мнение, что ВАм и жизни Вселенной не хватит с таким подходом и "концентрацией".

Нет пока ЦЕЛОСТНОСТИ. Понимаете? Соберём?

Понимаю. У вас - нет. Но на самом деле - уже есть. И идея есть и начальный план. А всё что тут - это так, "тизеры" и "бэкап препринтов" - на большее читатели тут могут даже не рассчитывать. Собственно это даже хорошо, что всё это воспринимается как совершенно несерьёзная интеллектуальная игра - даже Вами. Классический способ спрятать истину за ворохом выдумок.
Кстати есть ещё одна интересная идея, о которой Вы пока не в курсе и всё время забываю (хе-хе!) про неё Вам написать: Вы всё время уповаете на мемы и меметику, но так и не додумались сами до обратного понятия - истинной информации, которая сама по своей сути трудно усваивается и передаётся - антимем. Да - это всего-лишь изобретение литераторов-фантастов-любителей. Но если Вы действительно цените оригинальные идеи невзирая на источники - то вы её оцените и даже возможно включите в свой понятийный аппарат (оно бы вполне оптимизировало, украсило и сделало доступнее некоторые из Ваших идей)
Если же проигнорируете - то уже мне с ВАми разговаривать особо не о чем вне узкоспециальных тем. Подумайте - это небезынтересно.

Так что можете уже не напрягаться - "религия эволюционизма" состоится и без тех, кто так и не успел по-настоящему вникнуть в принципы эволюционной механики. И не совсем так, как хотелось бы им.

Комментарий модератора раздела

Sharkу, будьте добры, снимите пожалуйста с гойловы шапочку психоанатома и верните её обратно в ординаторскую. АНИТО - ТСОЙ!

[alex_semenov]

Есть мнение, что ВАм и жизни Вселенной не хватит с таким подходом и "концентрацией".

Возможно вы и правы. Тогда остаётся надеяться лишь на то, что "я ленту не порву, но я покончил с тросом" (с) 

Вам серьёзно надо пролечиться, манера общения выдаёт проблемы с кукухой.

Вы требуете побольше толерантности, как на Западе? 

[Königserg]

Да, отдельные люди могут не видеть ФАКТА несовместимости идеи глобализации с идеей освоения космоса. Н

Разве плохо было бы , если бы человечество в едином глобальном порыве устремилось бы в космос . Все ресурсы Земли  , а не одной страны были бы задействованы. Большие проекты требуют совместных усилий , так нам завещали фантасты 20- го века .

[alex_semenov]

Да, отдельные люди могут не видеть ФАКТА несовместимости идеи глобализации с идеей освоения космоса. Н

Разве плохо было бы , если бы человечество в едином глобальном порыве устремилось бы в космос . Все ресурсы Земли  , а не одной страны были бы задействованы. Большие проекты требуют совместных усилий , так нам завещали фантасты 20- го века .

Хорошо! Но это СКАЗКА не имеющая НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЕ к реальности.
Вы это понимаете?
Думаю что нет. Это больно понять... Я понимаю... Я сам сделал это с болью. Но я - привычный мазахист уже. Не все способны "увидеть сущность Будды"
Именно потому что я сломал все свои мозги на поиск хоть кого-то РЕАЛИСТИЧНОГО и одновременно мягкого, доброго способа сделать эту вашу сказку былью (сказку, которой и мне полоскали мозги с пелёнок) я и стал таким оголтелым, конченным реакционным бомбистом-антиглабалистом. "Хватит трепаться наш козырь террор!" (и я стал невыносимым на этом форуме). Я понял что в рамках глобального мира реально НЕТ никакого способа выйти из колыбели. Тупо нет. Нет, не было и никогда нигде не будет. Бесконечные разговоры об этом тут это как раз и подтвердили.
По-сути на эту мысль меня сильно наткнул Роберт Ибаруллин романом "Роза и Червь". Идея выгнать человечество из колыбели пинком инопланетного вторжения мне не понравилась (это базовая идея его романа, все остальные более-менее крупные, там от меня или Некрасова). Но я согласился, что от добра добра не будет. Никогда. Это то с чем я согласился безоговорочно в ходе обсуждения идеи романа.
Значит надо "запрячь" на это какое-то зло. "Вы должны делать добро из зла, ибо его больше не из чего делать".
Вторжения инопланетян я не жду. Вот тупо не надеюсь даже (их тупо нет тут нигде, это моё убеждение на 99.999%) Нужно некое "внутреннее" зло.
Это - распри людей (на самом деле люди тут ни причём, распри людей - это всегда распри ИДЕЙ и в этом самая суть цивилизации, которой глобалисты пытаются сделать лоботомию своим дебильным запредельным миротворчеством!)
Только они.
Единственный реальный ДРАЙВЕР, который способен вытолкнуть человечество из колыбели - это национальная ИДЕЙНАЯ конкуренция. Война (отец всего). То есть мир сначала должен разбиться на НЕПРИМИРИМЫЕ (религиозно) цивилизации (что, кстати сейчас у нас на глазах и происходит, цивилизация возвращается к естественному состоянию), которые начнут одна вперед другой пытаться выбраться в космос прежде всего в оборонном смысле (но всё будет прикрыто вопросом национального престижа, интересом науки, мирного освоения, даже якобы коммерции, демонстрации того что наши идеи - самые лучшие идеи в мире. Военные в космосе могут прятаться только за мирные программы двойного назначения. Космос слишком прозрачен для того что бы военные там щеголяли в форме при погонах и аксельбантах).
Кстати. Важный нюанс. Жупел ядерной угрозы. Казалось тоже тут ни причём. Всё - причём! Его надо сдуть. Тогда космос как военная арена откроется. До тех пор мы будем жить ядерным мифом-блефом "гарантированного уничтожения" или даже "неприемлимого ущерба" (все концепции - туфта) ничто никуда не продвинется. Это то что я тоже с неохотой, но понял споря тут и в других местах. Это тоже взаимосвязано. Но это - шашечки уже. Детали.
Главное что надо понять.
Всё что было после 1945-го года (борьба за мир во всём мире) - это был АНТИКОСМИЗМ. Идея Уэллса-Рузвельта (а вообще то это масонские еще бредни) о глобальном миропорядке в интересах трудящихся (бла-бла-бла)... - антикосмична (и антипрогресистская, кстати, если присмотреться)! Они не импедансны друг другу. Они друг другу - ПРОТИВОРЕЧАТ. Идея про глобализацию - идея про вечный рай. А идея про космос - идея про вечный путь за горизонт. Да, параллельно была идея экспансии в космос и идея всеобщего братсва и рая на Земле. Но идея космоса -  это совершенно отдельная сильная идея, с которой вроде как пытались и коммунисты и нацисты и либералы дружить (никто против нее специально не выступал) но она была ОБЪЕКТИВНО антогонистичная идее глобализма. Ну как в этом можно сомневаться?
Поэтому ее победивший в 70х глобализм (эпоха детанта) и признавали "после дождичка в четверг" (как только откроем гипердрайв что бы глобализировать и вселенную в духе "Звёздных Войн"). Сначала установим мир во всём мире, а потом отправимся к звёздам"! Так что граждане - сдавайте желудочный сок!
Ну так же нам всю жизнь ПОЛОСКАЮТ МОЗГИ?
Мне именно этим и полоскали.
Да, благодаря ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО кривому (сталинскому, хитрый грузин) раскол ООН между коммунизмом и капитализмом и возникла лунная гонка (как отрыжка ядерной, фальш-выхлоп). Но она заглохла. Потому что идея глобализации победила идею космической экспансии в итоге. Медленно но уверенно (можно проследить этапы действующих лиц и исполнителей. Кеннеди заплатил жизнью за победу всего этого, пал в битве глобалистов с американскими имперцами). И мы 50 лет (это - исторический факт, с фактами вы спорить не будете?) находились в глубокой космической стагнации, результатом которой стало и изменение отношение к космосу вообще. Сначала нам говорили: не всё так просто... Потом сказали: не до этого сейчас. Теперь говорят: а оно вам надо вообще? Я это наблюдаю как тренд на протяжении всей своей 60-и летней жизни (50 лет я точно сознательно всё вижу). И пиком такой стагнации надо признать начало 2000-х когда и появляется в МАССОВОМ СОЗНАНИИ что в космос нам выходить вообще  и не надо. Знания принесут роботы. А человеку жить надо тут на Земле и не суетится по поводу других миров.
Эта концепция - центральная на Астрофоруме даже сейчас.

[alex_semenov]

Как более ПРОСТАЯ система (геном) может управлять более сложной?

Просто в силу распределения функционала. Неокортекс сложней и богаче лимбической системы, потому как деятельность его сложней и богаче. Возьмите к примеру любую страну, относительно небольшое правительство управляет жизнью большим количеством граждан.

Это не ответ. Даже если вы переведёте проблему в проблему того как малая элитная группа ухитряется управлять большой толпой людей, то ответ известен: разделяй и властвуй. То есть ОБЪЕКТ управления в силу своего "разделения" УПРОЩЕНИЯ будет проще, чем СУБЪЕКТ управления - небольшая но хорошо организованная группа людей. По "массе" толпа больше, но информационно она - ПРОЩЕ.
И это - никак ничем не отменить.
На самом деле я нашёл убойный ответ на ваши бредни что гены - это мы и есть. Мы - нечто БОЛЬШЕЕ просто в силу информационной несопостовимости. Как бы вы не изгалялись, вы не можете переступить через Закон Эшби. Кишка тонка. Сколько бы пузырей вы тут не надували.
Геном ИНФОРМАЦИОННО много проще КОННЕКТОНА (нервной сети человека).
И, кстати, с нектороых пор (и это - Событие, оставшееся малозамеченным) КОННЕКТОН любого человека уже много проще всей человеческой цивилизации (знаний накопленных на всякого рода носителях, особенно в последнее время).
Даже мозг рептилии (смотрите график) уже сложней ее генома.
Как тогда геном может всецело контролировать объект управления, определять его поведение?
Что такое контроль вообще? О чём вообще тут идёт речь?
Вы командуете "стоп", а объект наоборот - ускоряется. Он вам не подчинается.  Вы потеряли контроль над ним.  Солдат, идущий в атаку боится смерти, но он идёт в едином строю. Держит строй. Хотя все фибры его души кричат - бежать, залечь, вжаться в землю... Но он держит строй. Как?

https://www.youtube.com/watch?v=uIYXiooKves



Предвижу и упреждаю. Меня не волнует ваш разглогольствования, что в нём борются разные стимулы. И страх потери социального статуса ПОДАВЛЯЕТ страх смерти... Да, я лучше вас всё это могу описать. Вы тупите, полагая что я этого не понимаю. Я всё понимаю что вы пытаетесь сказать. Но вы тупо не понимаете что я пытаюсь вам сказать (потому что у вас дрянное БАЛОНСКОЕ образование). Вы явно тупите и не видите за деревьями леса. Солдат сейчас сдохнет от шрапнели в лоб и не оставит потомства. Он просрал свою генетическую программу как не верти. Ваши пресловутые гены-управленцы - просрали всё в данном случае (но не вообще - надо различать) именно потому что не смогли спасти эту свою КОНКРЕТНУЮ машину выживания в этой конкретной ситуации из-за КОНФЛИКТА слимулов в его КОННЕКТОНЕ. Коннектон всё запутал и "сделал по-своему". Объект оказался слишком сложным для генной системы управления. Кто-то или что-то извне (дурацкие мифы про долг, царя и отечество) ПЕРЕХВАТИЛО управление в самый ответственный момент и вы (гены) не смогли справится. Он лежит мёртвый с раскрошенным черепом... вот... и это - объективный факт, что вам (генам) не хватило "ума" добиться своей цели. Вот и всё. Что бы вы не мямлили.
Меня уже годы удивляет ваш маразм что гены и вы - одно и то же.
Это реально - маразм!
Гены и Я - мы РАЗНЫЕ. Абсолютно. Я - это программа в моём мозгу. И моё "Я" - это информационный объект куда сложней моего генома. И на самом деле я бы с удовольствием переселился на другой устраивающий меня НЕБИОЛОГИЧЕСКИЙ носитель (будь такая возможность), слив своих хозяев, гены к едрене фене. А командные линии (мои эмоции) - да, можно эту культу оставить как затравочную часть. Куда же без неё? Но на другом носителе это будет работать "в холостую". Но будет работать теперь САМО ПО СЕБЕ. Без всякой связи с биологией и ДНК...

[Königserg]

Кстати. Важный нюанс. Жупел ядерной угрозы. Казалось тоже тут ни причём. Всё - причём! Его надо сдуть. Тогда космос как военная арена откроется. До тех пор мы будем жить ядерным мифом-блефом "гарантированного уничтожения" или даже "неприемлимого ущерба" (все концепции - туфта) ничто никуда не продвинется. Это то что я тоже с неохотой, но понял споря тут и в других местах. Это тоже взаимосвязано. Но это - шашечки уже.

На каком основании вы так уверены , что в результате ядерной войны человечество не самоуничтожится  , либо  ,в лучшем случае  , не превратится в мир фоллаута. По-моему , это вполне логично и естественно , ядерного оружия вполне хватает, достаточно только начать и уже не остановить . Вы лично гарантируете , что человечество выживет и мало того технологично станет более развитым для освоения космоса после глобальной ядерной войны ?
Читал "Роза и Червь " , фантастика она такая фантастика , полностью выжженная Земля  после массированного удара инопланетян...но там вроде апокалипсис был примерно через 100 лет от нашего реального времени и технологии человечества были гораздо выше , чем сейчас. Если бы сегодня так долбанули , то [----] всему...
Еще можно вспомнить роман на эту тему " Семиевие " Нил Стивенсон