Человечество не способно понять инопланетян

[sharp]

я никому не советовал , как вы, прыгать из окна

Есть и вполне безопасные способы: http://mad-squirrels.com/

Так что с вашей стороны в адрес Алены явный поклёп.

[hummer h3]

я никому не советовал , как вы, прыгать из окна

Есть и вполне безопасные способы: http://mad-squirrels.com/

Так что с вашей стороны в адрес Алены явный поклёп.

Ладно, я проверю это на себе, а ты проверишь на себе свою теорию про 4 годичное замедление времени.

[AlexAV]

Комментарий модератора раздела

Удалил флуд. Настоятельно прошу придерживаться заявленной темы.

[mbrane]

сделать например фотонный двигатель.

А рабочее тело и рабочий процесс для получения фотонов какой?

[mbrane]

я никому не советовал , как вы, прыгать из окна

Слухай камерад - по тебе Канатчикова Дача страдает....тебе просто предложили проверить гравитацию на себе - можно к примеру повторить с видоизменением опыт Галилея и прыгнуть со стула на пол- а ты воспринял как склоне6ие к суициду...лучче воспользуйся моим предыдущим советом по проверке инерции

[mbrane]

И сколько вы будете лететь на таком звездолете например до Полярной звезды?Или до центра нашей галактики(его изучение  - важная часть современной науки)

Для начала слетать хотя бы к Проксиме было б неплохо. 0.1с кстати многовато, 0.01-0.03с куда более технически реалистичны.
Лететь конечно долго, но другого способа перемещения природа для вас не придумала. Максимум чего можно попытаться достичь - это замедления времени для корабля. Скажем, при полете на 4 св.года для вас пройдет всего год. Но в окружающем мире все равно натикают честные 4 года.

Решил тут тряхнуть стариной и оценить потребности в топливе при самом эффективном фотонном реактивном движении. Если обозначить \(r\) необходимое лоренцево сокращение. То конечная масса корабля после периода ускорения будет \(\frac{m}{m_0}=r-\sqrt{r^2-1}\approx \frac{1}{2 r}\) (обсчиталсо вчерась правильная формула \(\frac{m}{m_0}=\left(1-\sqrt{1-r^{-2}}\right)^{\frac{1}{\tanh \chi_0}}\approx(2 r^{-2})^{\frac{1}{\tanh \chi_0}}\), где \(\tanh{\chi_0} = \frac{p_x}{E}\) - условно часть энергии \(E\) передаваемая в импульс тяги \(p_x\), для анигиляционного случая \(tanh \chi_0=1\)Для других хуже). Если учесть что нужен разгон и торможение то получается квадрат от предыдущего выражения ...это в одну сторону, а если мы ещё и обратно захотим то 4 степень. То есть для лоренцево сокращения 4 на человека  в 70 кило нужно по крайней мере \(0.07 *32^4/2 \approx 35000\) тонн материи и антиматерии...учитывая что антиматерии хранить невозможно удельный импульс даже на протонном топливе будет на порядки меньше и результаты ещё ухудшаться...это только речь идёт о ближайших 100 световых годах...дальше ещё все хуже если к уентру голатиге лететь

[Ruslan_Sharipov]

Логично допустить, что исследователи-пришельцы примут облик землян, не столько для маскировки, сколько для более лучшего понимания людей.

Они так и сделали много лет назад, поняли нас и решили, что маскировку снимать не надо. Гораздо интереснее тайно управлять нами, оставаясь неузнанными. Тут выше процитировали задачу про трёх богов: бога правды, который всегда говорит правду, бога лжи, который всегда врёт, и бога случая, который врёт либо говорит правду как придётся. Давайте перенесём задачу с мифологической ситуации в реальность. Допуская, что среди нас имеются скрытые инопанетяне, как их вычислить?

[ilythiiry]

Логично допустить, что исследователи-пришельцы примут облик землян, не столько для маскировки, сколько для более лучшего понимания людей.

Они так и сделали много лет назад, поняли нас и решили, что маскировку снимать не надо. Гораздо интереснее тайно управлять нами, оставаясь неузнанными. Тут выше процитировали задачу про трёх богов: бога правды, который всегда говорит правду, бога лжи, который всегда врёт, и бога случая, который врёт либо говорит правду как придётся. Давайте перенесём задачу с мифологической ситуации в реальность. Допуская, что среди нас имеются скрытые инопанетяне, как их вычислить?

  Вы считаете, что в случае, если гипотетические "чужие" находятся среди людей, то вычислить их можно с помощью логической задачи  ?

[sharp]

Ну проще конечно продырявить. У кого кровь потечет зеленая, тот и пришелец...

[Дрюша]

если и могут, то только за счет известных нам физических принципов.

На известных физических принципах перемещение по Вселенной слишком медленное. Световая скорость не годится даже для перемещения внутри нашей галактики.
Для свободного сообщения во Вселенной  нужны скорости, в тысячи раз превосходящие скорость света.
Поэтому корабль, на котором к нам прилетят будет мягко говоря непонятным для нас,(только вы его сможете понять)

А что значит "слишком медленное"? Если они преодолели порог бессмертия, и им пофиг, миллион лет лететь или миллиард, то хватит им нескольких десятков км/с, для чего сгодятся банальные манёвры в гравитационных полях пролетающих мимо звёзд. По скорости мышления они - не факт, что быстрее нас. Вот, лично Вы быстрее мухи или как? А кто из вас разумнее? То-то же.

И всё же. Если "они" (предположительные сверхразумные инопланетяне) - действительно такие умные-разумные, то почему бы им не снизойти до нашей сигнальной системы? Мы же, проводя исследования с собаками, мышками, мушками-дроздофилами с исследовательскими целями - ставим перед ними посильные задачки. Если они не справляются, - то снижаем планку. Как-то так. И если у нас задача "понять их" - это понять - что? Чего они сами хотели бы до нас донести? Или - наоборот, чего они хотели бы от нас скрыть, а мы - докопаться?

[alena_korf]

Ну проще конечно продырявить. У кого кровь потечет зеленая, тот и пришелец...

ну чисто теоретически  не обязательно запихивать ктульхуманоида в шкуру человека. можно создать биоробота, точно копирующего человека, вплоть до генетичесой структуры.
но такой скорее всего попадет в дурку, так как его поведение будет слишком сильно отличаться от человеческого (даже если его создателям и будет казаться, что они точно копируют человеческое поведение).

[Проходящий Кот]

100 справится.

[hummer h3]

Ну проще конечно продырявить. У кого кровь потечет зеленая, тот и пришелец...

ну чисто теоретически  не обязательно запихивать ктульхуманоида в шкуру человека. можно создать биоробота, точно копирующего человека, вплоть до генетичесой структуры.
но такой скорее всего попадет в дурку, так как его поведение будет слишком сильно отличаться от человеческого (даже если его создателям и будет казаться, что они точно копируют человеческое поведение).

Обычно кто себя так ведет, пытается замечать это за другими. Сейчас все перемешалось и понятия о нормах поведения потеряли точку отсчета. Открой ютуб и глянь, что вытворяют пранкеры. И ничего, никто их никуда не прячет. А их модель поведения сильно отличается от общепринятой.
Или вот,  еще один распространенный пример: студентка-провинциалка приехала покорять столицу и чтобы ускорить ход событий, нашла папика. Никто же ее не отправляет в дурку, хотя как ты правильно заметил, надо Ведь только биоробот пойдет на такое, руководствуясь голой логикой и откинув все нормы морали. Но сейчас так даже почетно!

[alena_korf]

Обычно кто себя так ведет, пытается замечать это за другими. Сейчас все перемешалось и понятия о нормах поведения потеряли точку отсчета. Открой ютуб и глянь, что вытворяют пранкеры. И ничего, никто их никуда не прячет. А их модель поведения сильно отличается от общепринятой.
Или вот,  еще один распространенный пример: студентка-провинциалка приехала покорять столицу и чтобы ускорить ход событий, нашла папика. Никто же ее не отправляет в дурку, хотя как ты правильно заметил, надо   Ведь только биоробот пойдет на такое, руководствуясь голой логикой и откинув все нормы морали. Но сейчас так даже почетно!

да речь не о том.
инопланетянин "в человечьей шкуре" не будет понимать общеизвестных обыденных вещей. "вот это стул - на нем сидят, вот это стол - за ним едят". инопланетянин не поймет этого.  что такое деньги, например, тоже не поймет. или что дорогу переходят на зеленый свет.  миллионов вещей, которые мы впитываем с рождения и которые составляют нашу привычную реальность, но совершено не имеющих смысла для инопланетянина.
так что с нашей точки зрения это будет клинический олигофрен, неспособный даже просто поддерживать свое существование.

[tala]

да речь не о том.
инопланетянин "в человечьей шкуре" не будет понимать общеизвестных обыденных вещей. "вот это стул - на нем сидят, вот это стол - за ним едят". инопланетянин не поймет этого.  что такое деньги, например, тоже не поймет. или что дорогу переходят на зеленый свет.  миллионов вещей, которые мы впитываем с рождения и которые составляют нашу привычную реальность, но совершено не имеющих смысла для инопланетянина.
так что с нашей точки зрения это будет клинический олигофрен, неспособный даже просто поддерживать свое существование.

Можно взять человека, ввести управляющий чип с ипопланетным ИИ, подключить его к нервной системе и мозгу. ИИ получает всю память аборигена и уже не запутается в обыденных вещах, но при этом может контролировать действия человека.

[alena_korf]

Можно взять человека, ввести управляющий чип с ипопланетным ИИ, подключить его к нервной системе и мозгу. ИИ получает всю память аборигена и уже не запутается в обыденных вещах, но при этом может контролировать действия человека.

можно, но чип в башке разве не обнаружат на первом же медосмотре?

[tala]

можно, но чип в башке разве не обнаружат на первом же медосмотре?

Разве что на МРТ. Но рутинные медосмотры не включают прохождние МРТ.

[alena_korf]

Разве что на МРТ. Но рутинные медосмотры не включают прохождние МРТ.

а если  носителя собьет машина, к примеру? и при вскрытии обнаружится высокотехнологичная хрень в башке?

[hummer h3]

Обычно кто себя так ведет, пытается замечать это за другими. Сейчас все перемешалось и понятия о нормах поведения потеряли точку отсчета. Открой ютуб и глянь, что вытворяют пранкеры. И ничего, никто их никуда не прячет. А их модель поведения сильно отличается от общепринятой.
Или вот,  еще один распространенный пример: студентка-провинциалка приехала покорять столицу и чтобы ускорить ход событий, нашла папика. Никто же ее не отправляет в дурку, хотя как ты правильно заметил, надо   Ведь только биоробот пойдет на такое, руководствуясь голой логикой и откинув все нормы морали. Но сейчас так даже почетно!

да речь не о том.
инопланетянин "в человечьей шкуре" не будет понимать общеизвестных обыденных вещей. "вот это стул - на нем сидят, вот это стол - за ним едят". инопланетянин не поймет этого.  что такое деньги, например, тоже не поймет. или что дорогу переходят на зеленый свет.  миллионов вещей, которые мы впитываем с рождения и которые составляют нашу привычную реальность, но совершено не имеющих смысла для инопланетянина.
так что с нашей точки зрения это будет клинический олигофрен, неспособный даже просто поддерживать свое существование.

О том,о той!   Не надо все мерять деньгами, история показывает, что большинство богачей были последними мерзавцами...олигархи...Ну умели они поддерживать свое существование разными способами и что дальше? С другой стороны, полно известных людей, ученых, живущих в нищете. Они что, "клинические олигофрены, неспособные даже просто поддерживать свое существование.", инопланетяне?
Твоя проблема в том, что ты слишком привязан к довольно примитивному сценарию. Но считаешь его эталонным. А проживание жизни это более сложный процесс, нежели тупое заколачивание бабла. Обогащение это только один из миллиардов вариантов жизненного сценария.
Многие богачи только в последние годы понимали ценность простых вещей, таких как природа, родные, добро ближнему, об этом много где написано, ведь это писали это именно такие, поздно прозревшие. 
Как говорится, мы все умрем. И тупые инопланетяне и те, кто возомнил себя самым умнейшим. Вот в чем иррациональность жизни человека.

[alena_korf]

О том,о той!   Не надо все мерять деньгами, история показывает, что большинство богачей были последними мерзавцами...олигархи...Ну умели они поддерживать свое существование разными способами и что дальше? С другой стороны, полно известных людей, ученых, живущих в нищете. Они что, "клинические олигофрены, неспособные даже просто поддерживать свое существование."?

причем тут это к пришельцу, не знающему что такое стул и стол? вы о чем вообще?