Cмысл колонизации космоса

[PK95]

это вывод

Это не вывод, а просто фраза, состоящая из слов с крайне расплывчатыми лексическими значениями.

если хотите, можем обсудить рассуждения, которые к нему привели

Не хочу - тогда эту тему гарантированно прикроют. Но обращаю внимание, что Ваша тема построена с самого начала на ложной дихотомии. Тем временем никаких реальных причин для освоения Солнечной Системы названо не было.

термин как термин

Термин псевдонауки как термин псевдонауки.

[Vavanzer]

А каково будет базе на Луне, куда доставка всего необходимого в миллионы раз дороже будет обходиться! И нужно множество сложных систем жизнеобеспечения.

как всегда: сначала - плохо, потом получше, потом чтото на месте производить начнут,.. через сто лет - город.

 
  Это если развитие в хорошем русле пойдет.
А пока что, на Земле в разных странах полно городов-призраков! Заброшенных по разным причинам.
Т.е в нынешней экономической системе даже просто колонии не производящие профит разваливаются. А в случае с космическими поселениями жаже на несколько десятков человек - там надо вваливать побольше, чем в ту же  Москву вваливают!

При этом никакой выгоды и обратной отдачи не предвидится. Разве только если какой нибудь там рений найдут в больших количествах)))

[Vavanzer]

никаких реальных причин для освоения Солнечной Системы

  Ну для покорения Эвереста тож вродь нет никаких реальных причин! Но люди 100тыш$ + отдают за это беспричинное занятие, многие еще и жизнь за это отдают, пополняя ледники своим замороженым мясом и экипировкой...

Этот вопрос во многом связан с вопросом о смысле жизни. 
  Те кто создавали проекты космических станций к планетам, видели в этом основоной смысл жизни для себя. Маск вон тож мечтает попасть на Марс, тоже считает это своим смыслом жизни.  А кто нибудь мечтает попасть в ларек сутра пораньше и опохмелиться)))).   Чей смысл жизни лучше и интереснее? 

[MenFrame]

Зачем нам осваивать солнечную систему?

Как практичный пример... если удастся терраформировать Марс, это даст человеческой цивилизации дополнительные пару миллиардов лет жизни в СС до того как светимость солнца усилиться чрезмерно.

[незлой]

Кто вообще это придумал, что планеты изучены лучше чем океаны? Да лишь поверхность изучена по сути. Тонкий слой. Никто не знает что там в сантиметре, метре, километре глубины на этих планетах)))
  Да и океанических экспедиций на дно в тыщша раз больше, чем луноходов и марсоходов было!))

а знаем всё равно меньше
океан осваивать надо и осваивать его, конечно, будут. вполне возможная альтернатива.

но я бы предпочёл, чтобы человечество "выбрало" космос. просто потому, что подводные колонии никогда не смогут полностью перейти на самообеспечение. у сети космических колоний такая возможность есть (подчёркиваю - не у каждой по отдельности, а именно у сети колоний).

[Vavanzer]

это даст человеческой цивилизации дополнительные пару миллиардов лет жизни

  Вот недавно один интрересный момент заприметил.
Касаемо сроков таких и подобных.

А сколько времени виды существуют неизменно? Виды сложных организмов. Я так понимаю, что мегяются они гораздо быстрее, чем миллионы и миллиарды лет,в силу различных внутренних и внешних причин.

Даже если внешние условия будут одинаковыми мильярд лет, где гарантия что не накопятся различные генетические ошибки и перекосы? Т.е вид попросту выродится и станет другим, сильно отличающимся от оригинала...

...или, не возникнет за это время иных видов со схожими способностями!)) 

[Vavanzer]

а знаем всё равно меньше
океан осваивать надо и осваивать его, конечно, будут. вполне возможная альтернатива.

Сколько вы знаете месторождений полезных ископаемых на Марсе? Скорее всего ни одного.
А сколько добывается нынче в земных океанах!?) Да множество  всяких платформ по всему миру!
 Сколько людей побывало на поверхности Марса? И сколько людей побывало на дне морей и океанов, в самых различных целях (научных, военных, полмышленных, развлекательных?). Я думаю разница ощутимая!))

[незлой]

А в случае с космическими поселениями жаже на несколько десятков человек - там надо вваливать побольше, чем в ту же  Москву вваливают!

ставлю на вояк, они особо денег не считают, а космическая группировка, как показывает текущая за окнами практика - очень хороший козырь в конфликте. значит этот козырь будут а) бить и б) он будет отбиваться. если в этой гонке зацепятся за луну - считай дальше само пойдёт.
а там к ним сначала учёных подселят, потом шахтёров, потом маск откроет для господ офицеров элитный клуб в пределах разовой доступности, с блэкджеком и лаборантками... както так
а с луны дальше будет проще, но это уже совсем не скоро и по другим причинам, скорее всего.

[Vavanzer]

потом маск откроет для господ офицеров элитный клуб в пределах разовой доступности, с блэкджеком и лаборантками...

Лучше сразу с этого и начинать))) Менее затратно чем шахты копать  с сомнительной перспективой... И гораздо более выгодно и быстро окупаемо))))

[незлой]

 Сколько людей побывало на поверхности Марса? И сколько людей побывало на дне морей и океанов, в самых различных целях (научных, военных, полмышленных, развлекательных?). Я думаю разница ощутимая!))

конечно!
нормальному пассионарию на марс хочется больше, там ещё не затоптано
помимо прочего, в океане очень сложно спрятаться. приплывут на шаланде, сбросят бомбочку, и ой.
к слову о сложности: шансов выжить при разгерметизации на глубине 2х километров очень сильно меньше, чем на луне, например. на луне можно успеть обнаружить утечку и принять меры. на дне океана ты просто не успеешь ничего понять.

[Vavanzer]

на луне можно успеть обнаружить утечку и принять меры. на дне океана ты просто не успеешь ничего понять.

  Смотря какая щель. Если приличная, то и на лунной базе никто ничего не успеет понять! Резкое падение давления даже на 0.1 атм может быть смертельно или фатально.

[незлой]

чем шахты копать  с сомнительной перспективой...

шахты - чтобы меньше возить с земли. в идеале - самообеспечение, но на луне его будет трудно добиться, скорее всего. но пытаться будут, и кучу опытов по замкнутому биоценозу тоже будут ставить.

[muhserg]

Итак кратко зачем СС:

1) Луна - телескопы, космическая металлургия.

Так, компания Lunar Resources недавно получила от NASA $3 млн на создание прототипа установки, способной добывать металлы, в том числе железо и алюминий, из расплавленного реголита с помощью электролиза
где то был pdf с подробным указанием хим. реакций, сделанный НАСА еще в 70х.

Там все расписано. Фториды можно с Земли привезти.

2) Марс - окончательно дать ответ на известный вопрос про жизнь.
Если ответ отрицательный, то исследовать заселение земной жизнью.


3) Церерра - много воды, КВС, тератонные испытания.

Да, можно на Земле, но шашлык в жилом доме не готовят обычно.


Насчет океанов - ложный выбор - одно другому не мешает.

[незлой]

А сколько времени виды существуют неизменно? Виды сложных организмов. Я так понимаю, что мегяются они гораздо быстрее, чем миллионы и миллиарды лет,в силу различных внутренних и внешних причин.

ну вон мечехвосту несколько сотен М уже, энд каунтинг
причём безо всяких биотехнологий, на посконом стабилизирующем отборе.
другой вопрос - а сколько сможет прожить сама цивилизация? кроме пространственного есть ведь ещё и когнитивный барьер. что станет с цивилизацией, когда она сожрёт всё знание, до которого сможет дотянуться?

[незлой]

Насчет океанов - ложный выбор - одно другому не мешает.

согласен.
выражусь осторожней: кмк, при освоении океана будет использовано большое количество освоенных в космосе технологий.

[EmperioAf]

На всякий случай напомню, что есть похожая тема
Смысл колонизации

[Vavanzer]

ну вон мечехвосту несколько сотен М уже, энд каунтинг
причём безо всяких биотехнологий, на посконом стабилизирующем отборе.

  Так то примитивная форма жизни, как и большинство остальных реликтов. И возможно среда у них не сильно изменилась. Потому и не за чем меняться.
   А посмотрите какими темпами менялся древний человек. И множество других видов. Некоторые в итоге стерты с лица Земли.
  За миллиарды лет вообще все поменялось, и ничего толком из тех давних форм не осталось.
 

[Vavanzer]

шахты - чтобы меньше возить с земли. в идеале - самообеспечение, но на луне его будет трудно добиться, скорее всего. но пытаться будут, и кучу опытов по замкнутому биоценозу тоже будут ставить.

Пока что все это упирается в стоимость запусков. Не только оборудование специфическое доставить. Но и системы жизнеобеспечения и расходники для промышленной колонии. А чтоб "космические" сплавы делать, нужно множество добавок. И еще станки для "печати" и обработки... Плюс помещения дорогостоящие (отн земных).
  В итоге, может оказаться что проще "сухогруз" со всем необходимым с Земли отправить. Примерно как завоз всего необходимого в полярные области, где производства нерентабельны. Тк изготовить 1 килорамм космического сплава может "стоить дороже" , чем доставить 100кг с Земли)))

[Karagy]

вот вы сами, как считаете, что реалистичней и проще: база в лунной расщелине, или аналогичная база на двухкилометровой глубине?

При сопоставимом уровне безопасности проживания - лунная должна быть дешевле в эксплуатации. При условии что будет как-то решена проблема коррозии механизмов от лунной пыли.
Опять-же при выведении людей-ихтиандров - может стать дешевле подводная база.

[Дмтр]

Либо мы выбираемся с Земли в сс, либо нас ждёт цивилизационный откат

Ложная дихотомия. Да еще и с крайне расплывчатыми дефинициями, вроде "цивилизация" и "откат".

 
   Ложная постановка вопроса. Вообще-то всю жизнь наоборот, инопланетяне на Землю стремились. С чего бы это, спрашивается. Да выгребли всё уже у себя. Дальний космос - выжатый лимон. Нещадно разграбили и обанкротились. Интересно, в чьих интересах вкидывать такие установки: "валите с Земли"?

В эпоху скорого сокращения численности населения Земли особенно актуально про заселенность.

  +100.