Долгосрочные перспективы цивилизации: сингулярность или коллапс

[николай теллалов]

Технология ноймановых роботов ("репликатаров", при всей условности сего термина) доводит нынешнюю соц-эк.модель до абсурда и краха.
Потому и не развивают.
Продать репликатора на рынке можно всего лишь однократно.

(платежоспособный спрос, обычно накачиваемый навязчивым маркетингом, предложением на грани шантажа, это искажение потребностей от действительных к иллюзорным, т.е. фактор коллапса)

Понятие средновековье предполагает раздробленность и нескончаемую грызню, интенсивнее настоящей.
Средновековье с атомной энергетикой - множество чернобылей и фукушим. Как раз из-за грызни.
Если, конечно, не получится повтор т.наз. Федералистичной эпохи 11-13-ых веков, но у атомных неофеодалов будет значительно больше возможностей подавлять "вольные города", так что при атомном средновековье планета скорее потихоньку станет радиоактивной пустыней, несмотря на уверения некоторых форумчан, что радиация полезна для здоровья.

В лучшем случае Земля станет похожей на вселенную Дюны, что тоже довольно несимпатичный вариант, буквально по Тойнби - попытка предотвращения колапса созданием мировой империи. Крах будет просто куда громче и опустоштельнее.

Снова берем аналитический метод Тойнби: перед человечеством стоит вызов, связанный с освоением космоса. Пока реакция на вызов неадекватная. Из чего следует упадок и колапс.

Уныло то, что такой сценарий воспринимается как "реалистический" и "непредотвратимый", причем по разным мотивам, и его защищают разными аргументами.
Типичный декаданс.
Я-тодумал, что он более типичен для гуманитариев, а не для технарей.
Ошибся видать. Вернее, давно заметил ошибку, но сопротивлялся ее признать.

[crazy_terraformer]

Средновековье с атомной энергетикой

Надеюсь, одежка тогда будет не такая неудобная.
https://www.youtube.com/watch?v=DC7AWtmYEyE

[николай теллалов]

Средновековье с атомной энергетикой

Надеюсь, одежка тогда будет не такая неудобная.
http://www.youtube.com/watch?v=DC7AWtmYEyE

Видео не грузится, но рискну наизусть: не факт, что не будет. Церемониальность средновековья - немаловажная характеристика сего условно говоря строя.

[sharp]

А лунная роботизированная промышленность? Это же самореплицирующаяся система.

В посте об этом сказано не было Если так, то ок. Осталась самая малость - научить промышленность самореплицироваться на лунных ресурсах...

[sharp]

Технология ноймановых роботов ("репликатаров", при всей условности сего термина) доводит нынешнюю соц-эк.модель до абсурда и краха.
Потому и не развивают.
Продать репликатора на рынке можно всего лишь однократно.

Так его и не обязательно продавать. Достаточно владеть технологией и получать сверхприбыль с полезных результатов ее работы.

[николай теллалов]

Так его и не обязательно продавать. Достаточно владеть технологией и получать сверхприбыль с полезных результатов ее работы.

так то уже не капитализм, а именно феодализм получится. Монопольное право аристократа драть с вассалов и простолюдия ништяки.
Конец предсказуем - радикальная борьба с мигренью механизированным способом.
Или просто раскулачат - в первую очередь конкуренты.

[Dim Dim]

Технология ноймановых роботов ("репликатаров", при всей условности сего термина) доводит нынешнюю соц-эк.модель до абсурда и краха.
Потому и не развивают.

И на Проксиму Центавра не летают из-за соц-эк.модели.
Не развивают, потому что технически нереализуемы. Где-то в этом разделе форума их подробно и не единожды обсуждали.

Уныло то, что такой сценарий воспринимается как "реалистический" и "непредотвратимый", причем по разным мотивам, и его защищают разными аргументами.
Типичный декаданс.
Я-тодумал, что он более типичен для гуманитариев, а не для технарей.

По сути, вся история цивилизации связана с борьбой с тем или иным дефицитом: еды, воды, топлива, рабочих рук, плодородной земли, олова, железа и так далее. Там, где был избыток всего, цивилизации, похоже, вообще не возникали за ненадобностью (как, конечно, и в случае острого дефицита на грани выживания). В каждом цивилизационном проекте почти всегда присутствует борьба с дефицитом чего-нибудь необходимого, попытка этот дефицит восполнить или заменить чем-нибудь менее подходящим, но имеющимся в наличии. Независимо от соц-эк.модели. Соц-эк.модель влияет разве что на выбор методов, но ресурсные ограничения не отменяет. Поэтому рассуждения о будущем цивилизации логично строить от прогнозируемого дефицита определенных ресурсов и налагаемых им ограничений. В границах, очерченных этим дефицитом, и можно строить какие-то рассуждения.

P.S. Чем цефицит необходимых ресурсов жестче, тем сильнее контроль за их использованием, и тем, соответственно, меньше личной свободы у населения. Не зависимо от того, будет цивилизация жить рециклингом или еще как-то "по средствам". Свобода требует изобилия.

[Rattus]

Технология ноймановых роботов ("репликатаров", при всей условности сего термина) доводит нынешнюю соц-эк.модель до абсурда и краха.
Потому и не развивают.

Идет мужик по улице и изо всех сил руками машет. Подходит к нему прохожий и спрашивает:
— Ты чего руками машешь?
— Не мешай. Крокодилов отгоняю.
— Так здесь нет никаких крокодилов!
— Вот потому и нет!

На самом деле этой технологии строят козни два коварных типа:
Макрорепликатору вменяемых размеров мешает существовать Больцман, а молекулярному не на биополимерах - Менделеев.

Продать репликатора на рынке можно всего лишь однократно.

Чегож тогда рынок семян и специального ПО до сих пор не загнулся?

[николай теллалов]

Дим Дим,
не согласен с вами.


Ратус...
да, понятно - Ратус.

[sharp]

так то уже не капитализм, а именно феодализм получится. Монопольное право аристократа драть с вассалов и простолюдия ништяки.

Ну вообще-то вся высокотехнологичная отрасль уже так и существует: владеет технологией и получает профит с полезных результатов, которые дает технология. Это можно сказать про всех производителей компьютерного "железа", высокотехнологичных приборов и частично - софта. Напишите им всем что они феодалы
"Раскулачки" при этом не наблюдается.

[Dim Dim]

Дим Дим,
не согласен с вами

Прекрасно. Аргументируйте.

[николай теллалов]

Сначала перескок с одного на другое.

Далее - идеологемы.

С таким изложением нечего спорить.

[Rattus]

Там, где был избыток всего, цивилизации, похоже, вообще не возникали за ненадобностью

Там даже настоящий язык деградирует: см. пирахан.

[viesis]

Макрорепликатору вменяемых размеров мешает существовать Больцман

Как бы не очень, если у нас есть возможность контролировать процесс.

[Rattus]

Как бы не очень, если у нас есть возможность контролировать процесс.

Тогда это такой же "репликатор" как топор - основа для каши.

[crazy_terraformer]

Технология ноймановых роботов ("репликатаров", при всей условности сего термина) доводит нынешнюю соц-эк.модель до абсурда и краха.
Потому и не развивают.
Продать репликатора на рынке можно всего лишь однократно.

Микрорепликаторами будут модифицированные микроорганизмы, а микроорганизмы мутируют...
Макрорепликатор, как я понимаю, это не один робот, это множество разнофункциональных мобильных и стационарных механизмов объединённых сетевым искусственным интеллектом, составляющих вместе целые отрасли промышленности.
До макрорепликатора нынешним технологиям ещё расти и расти.

[viesis]

До макрорепликатора нынешним технологиям ещё расти и расти.

Почему это? Вообще, производство микроэлектроники  во многом сравнимо с макрорепликатором.

[crazy_terraformer]

Потому что на всех этапах надо исключить человеческий фактор, а не только на производстве микроэлектроники.

[BlackMokona]

Так его и не обязательно продавать. Достаточно владеть технологией и получать сверхприбыль с полезных результатов ее работы.

Можно и продавать, компьютеры же продают. Просто чертежи для репликатора нужно будет новые делать, так как мода меняется, новые технологии появляются, усовершенствования старых происходит и тд.

PS:Дочитал тему до конца, Ретус уже отметил идею.

[николай теллалов]

Микрорепликаторами будут модифицированные микроорганизмы, а микроорганизмы мутируют...


Макрорепликатор, как я понимаю, это не один робот, это множество разнофункциональных мобильных и стационарных механизмов объединённых сетевым искусственным интеллектом, составляющих вместе целые отрасли промышленности.
До макрорепликатора нынешним технологиям ещё расти и расти.

Не факт. См. Машины созидания Эрика Дрекслера.
Если не напрягает неодобрение сего автора и сей книги Ратусом.

Рой роботов плюс продвинутый о-принтер. Не так уж и далеко.
17-го сентября 1943-го началась концентрация усилий (при предисследованиях с середины 1939-го), направленная на реализацию того, что всего за 15 лет до того светило науки о радиоактивности назвал сущим вздором.