A A A A Автор Тема: Быстрая установка полярной оси для монтировок с ГоТу  (Прочитано 13748 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LifeIsGoodАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 959
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Я так понимаю, что, по крайне мере, у нескольких человек уже есть или скоро появятся монтировки с ГоТу (Hew5 Pro, EQ6 pro). Так вот есть интересный способ выставления полярной оси для этих монтировок.
1.  Выставляем полярную ось на глаз (с помощью искателя).
2.  В меню выбирается "one star alignment" и выбирается звезда (не полярная).
3.  Телескоп едет к этой звезде.
4.  Пользуясь контроллером надо выставить звезду в центр поля зрения телескопа.
5.  Все! Настройка по 1 звезде завершена.
6.  Теперь надо перейти (GoTo) к Полярной звезде. Select Named Star, GOTO Polaris.
7.  Если Полярная звезда не в центре - надо, используюя настройки широты и азимута, привести Полярную звезду в центр линии, соединяющей место где звезда была и центр поля зрения.
8. При необходимости повторить п2. и тэ-дэ!

Источник тут:
http://groups.yahoo.com/group/EQ6/message/12331


По-моему техника просто замечательная!
Всем удачи!

Оффлайн Uselink

  • *****
  • Сообщений: 4 684
  • Благодарностей: 62
    • Сообщения от Uselink
Я так понимаю, что, по крайне мере, у нескольких человек уже есть или скоро появятся монтировки с ГоТу (Hew5 Pro, EQ6 pro). Так вот есть интересный способ выставления полярной оси для этих монтировок.
1.  Выставляем полярную ось на глаз (с помощью искателя).
2.  В меню выбирается "one star alignment" и выбирается звезда (не полярная).
3.  Телескоп едет к этой звезде.
4.  Пользуясь контроллером надо выставить звезду в центр поля зрения телескопа.
5.  Все! Настройка по 1 звезде завершена.
6.  Теперь надо перейти (GoTo) к Полярной звезде. Select Named Star, GOTO Polaris.
7.  Если Полярная звезда не в центре - надо, используюя настройки широты и азимута, привести Полярную звезду в центр линии, соединяющей место где звезда была и центр поля зрения.
8. При необходимости повторить п2. и тэ-дэ!

Источник тут:
http://groups.yahoo.com/group/EQ6/message/12331


По-моему техника просто замечательная!
Всем удачи!
Хорошая техника)) Только червячные пары жалко))) Проще руками))))
Только любовь спасёт этот мир...

Оффлайн LifeIsGoodАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 959
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Что значит жалко червячные пары? Для ГоТу 3 лишних переезда от объекта к объекту - это же ерунда.

Оффлайн Uselink

  • *****
  • Сообщений: 4 684
  • Благодарностей: 62
    • Сообщения от Uselink
Что значит жалко червячные пары? Для ГоТу 3 лишних переезда от объекта к объекту - это же ерунда.
:)
Только любовь спасёт этот мир...

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Хм. Если полярку видно, то и через сюстированный искатель можно ее поставить довольно точно.
Для SS2K есть аналогичная процедура, которая работает даже когда полярку вообще не видно, типа балкона.
Нужно в режиме Unaligned привязаться по трем звездам, потом переключить контроллер в Polar Aligned режим, телескоп слегка уедет, звезду нужно вернуть назад и все.
Ну естественно итерации можно повторить для более глубокого удовлетворения. Одна только проблема, с балкона с сильно ограниченным обзором не всегда получается по трем объектам привязаться.

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 760
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Цитата
Для SS2K есть аналогичная процедура, которая работает даже когда полярку вообще не видно, типа балкона.
Нужно в режиме Unaligned привязаться по трем звездам, потом переключить контроллер в Polar Aligned режим, телескоп слегка уедет, звезду нужно вернуть назад и все.
Угу, у Бартелса тоже есть такая фишка.

Оффлайн Павел Бахтинов

  • *****
  • Сообщений: 2 500
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от Павел Бахтинов
    • Искусство астрофотографии
Точность подобных методик не может быть выше точности позиционирования GOTO.
Достаточно ли такой точности, или нет - зависит от цели предстоящих наблюдений (вида фотосъемок).

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Точность подобных методик не может быть выше точности позиционирования GOTO.
Однозначно.
И для фотосъемки точность недостаточна.
Но как хорошая отправная точка для тонкой настройки вполне.

Оффлайн Георгий С.

  • ****
  • Сообщений: 417
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Георгий С.
...
Однозначно.
И для фотосъемки точность недостаточна.
Но как хорошая отправная точка для тонкой настройки вполне.
________________________________
все же - вполне достаточна.  Из перекрестия 9мм окуляра (фокус 2500мм)  звезда не выходит 12-15 мин. Без тренировок привода.
http://photo.net/photodb/folder?folder_id=533694
______________________________________________
Meade 10" 200LX
BORG 125/6.4APO
SW 80ED

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 119
  • Благодарностей: 446
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
...
Однозначно.
И для фотосъемки точность недостаточна.
Но как хорошая отправная точка для тонкой настройки вполне.
________________________________
все же - вполне достаточна.  Из перекрестия 9мм окуляра (фокус 2500мм)  звезда не выходит 12-15 мин. Без тренировок привода.
В монтировках Виксен Экономи и Дипскай EQ-5 стоит одинаковый отличный искатель полюса с подсветкой и даже простой точной  установки по искателю полюса с первого раза вполне хватает для астрофото. В GP-DX искатель такой же но подсветка выполнена по другому. После первой же установки звезда на перекрестьи стоит твердо.
Искатель типа Селестрон не выдерживает никакой критики - ни подсветки ни приличной сетки. .
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Павел Бахтинов

  • *****
  • Сообщений: 2 500
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от Павел Бахтинов
    • Искусство астрофотографии
В монтировках Виксен Экономи и Дипскай EQ-5 стоит одинаковый отличный искатель полюса с подсветкой и даже простой точной  установки по искателю полюса с первого раза вполне хватает для астрофото.
Хватает - не хватает - это смотря что и как снимать...
Какую конкретно точность (в угл. минутах) обеспечивает искатель?

Оффлайн Hunter

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 13
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Hunter
Коллеги!
Хочу поделиться своим весьма позитивным опытом выставления полярной оси с помощью
программы PoleAlignMax.
Она работает следующим образом:
сначала настраиваем ось приблизительно.
Синхронизируемся на любую звезду подальше от меридиана.
Запускаем указанную программу.
Она делает "platesolv" этого участка неба, потом немного сдвигает
поле зрения и снова делает распознавание участка.
После этого вычисляется отклонение полярной оси монтировки от
истинного. Диаграмма показывает куда доворачивать ось и сколько.
Можно сделать 2-3 итерации.
Этот метод позволяет достигнуть точности +/- 30 секунд и
занимает не более 15 минут по времени, правда работает
с монтировками поддерживающими ASCOM драйверы.

"Все, что мы можем сделать, это взять немного света ..."

Оффлайн Дядя Вова

  • *****
  • Сообщений: 8 096
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Дядя Вова
Коллеги!
Хочу поделиться своим весьма позитивным опытом выставления полярной оси с помощью
программы PoleAlignMax.
Она работает следующим образом:
сначала настраиваем ось приблизительно.
Синхронизируемся на любую звезду подальше от меридиана.
Запускаем указанную программу.
Она делает "platesolv" этого участка неба, потом немного сдвигает
поле зрения и снова делает распознавание участка.
После этого вычисляется отклонение полярной оси монтировки от
истинного. Диаграмма показывает куда доворачивать ось и сколько.
Можно сделать 2-3 итерации.
Этот метод позволяет достигнуть точности +/- 30 секунд и
занимает не более 15 минут по времени, правда работает
с монтировками поддерживающими ASCOM драйверы.
Для работы программе требуется MaximDL или CCDsoft :(
(Vixen ED80+Canon300Da, 9x50+QHY5)+EQ6upg
Meade ETX-90PE

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 119
  • Благодарностей: 446
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
В монтировках Виксен Экономи и Дипскай EQ-5 стоит одинаковый отличный искатель полюса с подсветкой и даже простой точной  установки по искателю полюса с первого раза вполне хватает для астрофото.
Хватает - не хватает - это смотря что и как снимать...
Какую конкретно точность (в угл. минутах) обеспечивает искатель?

Тут уже надо расчет проводить в обратном порядке и накладывается периодика монтировки. Маштаб градуировки сетки позволяет предположить возможность установки с точностью не менее 1-2мин. при условии точной установки трубки искателя полюса в монтировке.
Сетки EQ-5 под рукой нет поэтому публикую сетку EQ-4. Полярный круг дает представление о маштабе.  
« Последнее редактирование: 16 Мая 2006 [10:19:35] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Павел Бахтинов

  • *****
  • Сообщений: 2 500
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от Павел Бахтинов
    • Искусство астрофотографии
Маштаб градуировки сетки позволяет предположить возможность установки с точностью не менее 1-2мин. при условии точной установки трубки искателя полюса в монтировке.
Кто бы еще гарантировал выполнение этого условия ;)
На самом деле, для некоторых задач и 2' - много. Например, если хочется полностью отказаться от гидирования по склонению при съемке дип-скаев...

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 119
  • Благодарностей: 446
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Маштаб градуировки сетки позволяет предположить возможность установки с точностью не менее 1-2мин. при условии точной установки трубки искателя полюса в монтировке.
Кто бы еще гарантировал выполнение этого условия ;)
На самом деле, для некоторых задач и 2' - много. Например, если хочется полностью отказаться от гидирования по склонению при съемке дип-скаев...

Павел! Я исследовал этот вопрос много часов наблюдая график на Прогайдере Антона с камерой в фокусе МАКа 152\1900 - не выйдет так как  без коррекции по склонению идет уход из-за колебаний атмосферы - звезда медленно плавает до +-10" и это плюс к высокочастотным колебаниям. Лучший выход наоборот сбить полярку так что бы коррекция по склонению шла в одну сторону, а коррекцию по склонению в другую сторону просто отключить.
« Последнее редактирование: 16 Мая 2006 [18:46:39] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
звезда медленно плавает до +-10" и это плюс к высокочастотным колебаниям.
Наблюдал кстати такое явление. Плавные отклонения с величиной до 5-10 секунд. Временные масштабы порядка часа. Объяснений не нашел. Толи дюраль в руку толщиной гнется, толи дом кирпичный (8 этаж) качается. Вопрос гурам: а атмосфера может такие смещения давать за счет флуктуаций плотности? Ну типа дунул ветер со стороны леса, подвинул холодный воздух немного.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 119
  • Благодарностей: 446
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Да колебания длительные, период очень большой. Если просто гидировать никогда этого не заметишь. Нужно включить Прогайдер и просто смотреть графики, без гидирования. Это я скромно написал 5-10сек, бывают и покруче завороты.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Павел Бахтинов

  • *****
  • Сообщений: 2 500
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от Павел Бахтинов
    • Искусство астрофотографии
А у меня ничего не плывет  8) , во всяком случае, в таких масштабах (10" - обалдеть  :o ).
При точной установке полярки, естественно.
Снимаю с грунта. Само собой, речь идет только об околозенитной области, на малых высотах рефракция будет вмешиваться (она, кстати, действительно зависит от температуры воздуха, хотя влияние на нее суточного вращения, безусловно, больше).

Кроме прогибов всевозможных элементов конструкции, и атмосферной рефракции, могу предложить еще одно возможное объяснение: банальный дрейф из-за неточной установки полярки. Его скорость ведь непостоянна, и в некоторых ситуациях может быть и знакопеременной (но не периодической, конечно).
Вообще, было бы интересно взглянуть на такую запись Прогайдером.

ЗЫ. Кстати, я не имел в виду, что можно не гидировать по склонению целый час и более. С появлением у любителей цифровых камер типичные выдержки стали поменьше. Минут 20, думаю, вполне реально обеспечить (во всяком случае, один такой опыт у меня уже был).
« Последнее редактирование: 17 Мая 2006 [16:12:29] от Павел Бахтинов »

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 117
  • Благодарностей: 1131
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
У меня полярная ось выставлена совершенно на глазок( но всегда одинаково - стационарная колонна) и я всегда наблюдаю замедление и затем изменение знака ошибки по склонению.
Олег.