A A A A Автор Тема: Коллапс звезды в черную дыру  (Прочитано 18472 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #240 : 02 Мая 2018 [14:45:19] »
А вот механизмы высвобождения энергии разные. Можете для каждого из перечисленных классов объектов описать, откуда берётся энергия?
Нет, это надо идти в вики и читать, читать, изучать, пропуская через сознание и осознавать механизмы излучений. Магнетары - магнитные поля, а радиоволну - нейтронные. Совсем разные. Так что вот так вот без подготовки не смогу, увы
Ну тогда и не несите чушь, если без подготовки не можете, а сознание закрыто.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #241 : 02 Мая 2018 [18:24:56] »
Ну тогда и не несите чушь, если без подготовки не можете, а сознание закрыто.
Грубо, вызывающе.

Я не хочу с вами. В таком тоне мне о чём. И просто не вежливо. Со своими студентами вы так же разговариваете? :(

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #242 : 02 Мая 2018 [22:34:15] »
Я со студентами не разговариваю.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #243 : 02 Мая 2018 [22:55:33] »
Я со студентами не разговариваю.
У вас на них аллергия, как у природы, что ль?  ;D
Нет. Определённо, ну нельзя быть столь суровым, чтобы просто не включить обычную опцию - *человеколюбие* хоть изредка.  :angel: Строгость это хорошо, а улыбка лучше.))

Некто Итан физик женщина, пытается разобраться с этим самым излучение Хокинга. Она писала, а я её пыталась прочесть. Ничего не поняла. Ну и недочитала даже.. Без толку. Хотите честно? Я не слишком то верю в размышленизмы Хокинга в его последние годы жизни. Да и версия о мультивселенных почему то не вдохновляет. Если человек не может разгадать множество тайн одной, стоит ли задумываться о других, которые могут быть по сути аналогичны этой?

А пока тайна чёрной дыры не раскрыта. Вот почему белому карлику не стать чёрной дырой, у него не хватит массы вещества. Да? Ему надо три массы Солнца. А если у него они есть, то это уже не карлик и не белый. Или я опять ошибаюсь?   

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #244 : 02 Мая 2018 [23:07:23] »
Цитата
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #245 : 03 Мая 2018 [09:09:55] »
Я не слишком то верю
Собственно, в этом и проблема.

А пока тайна чёрной дыры не раскрыта.
Не путайте понятия "не раскрыта" и "не понята".
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #246 : 03 Мая 2018 [09:14:05] »
А пока тайна чёрной дыры не раскрыта. Вот почему белому карлику не стать чёрной дырой, у него не хватит массы вещества. Да? Ему надо три массы Солнца. А если у него они есть, то это уже не карлик и не белый. Или я опять ошибаюсь?   
Сразу в чёрную дыру - нет, но почитайте хотя бы статью на википедии
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #247 : 03 Мая 2018 [10:29:25] »
Вот почему белому карлику не стать чёрной дырой, у него не хватит массы вещества. Да? Ему надо три массы Солнца. А если у него они есть, то это уже не карлик и не белый. Или я опять ошибаюсь?   
Чего тут непонятного.
Вот БК некоторой массы. На него потихоньку выпадает вещество. БК "толстеет", точнее - набирает массу. После достижения определённого предела вырожденный электронный газ уже не может противостоять гравитационному сжатию. Электроны взаимодействуют с протонами(по слабому взаимодействию), образуя нейтроны.
БК быстренько схлопывается в НЗ, состоящую в основном теперь уже из вырожденного нейтронного вещества.
Вещество продолжает выпадать на НЗ, вызывая её "утяжеление" и похудение.
В какой-то момент и вырожденное нейтронное вещество уже не может противостоять гравитационному сжатию.
Тут-то и начинается пресловутый гравитационный коллапс в "ЧД", про который с уверенностью можно сказать только то, что он действительно может происходить, поскольку мы реально наблюдаем коллапсары.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #248 : 03 Мая 2018 [10:57:37] »
Вот почему белому карлику не стать чёрной дырой, у него не хватит массы вещества. Да? Ему надо три массы Солнца. А если у него они есть, то это уже не карлик и не белый. Или я опять ошибаюсь?   
Чего тут непонятного.
Вот БК некоторой массы. На него потихоньку выпадает вещество. БК "толстеет", точнее - набирает массу. После достижения определённого предела вырожденный электронный газ уже не может противостоять гравитационному сжатию. Электроны взаимодействуют с протонами(по слабому взаимодействию), образуя нейтроны.
БК быстренько схлопывается в НЗ, состоящую в основном теперь уже из вырожденного нейтронного вещества.
Вещество продолжает выпадать на НЗ, вызывая её "утяжеление" и похудение.
В какой-то момент и вырожденное нейтронное вещество уже не может противостоять гравитационному сжатию.
Тут-то и начинается пресловутый гравитационный коллапс в "ЧД", про который с уверенностью можно сказать только то, что он действительно может происходить, поскольку мы реально наблюдаем коллапсары.
Откуда столько вещества вокруг БК?
Еще до обрзования оного, вещество выдул КГ.
Сценарий убедителен, но просто не хватет источника газа и пыли, который бы раскормил крлика сначала до нейтронки, а потом и до дыры. А вещества нужно МНОГО.
Разве что налетел БК на протозвездную туманность, где только-только образуется звезда и ее планеты.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #249 : 03 Мая 2018 [11:00:56] »
Откуда столько вещества вокруг БК?
От второй звезды в тесной двойной системе к примеру.
Впрочем вопрос был задан типа - как может происходить коллапс БК в "ЧД". На него и ответ - может примерно вот так.
В самых общих чертах, естественно.

- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #250 : 03 Мая 2018 [11:10:05] »
Откуда столько вещества вокруг БК?
От второй звезды в тесной двойной системе к примеру.
Впрочем вопрос был задан типа - как может происходить коллапс БК в "ЧД". На него и ответ - может примерно вот так.
В самых общих чертах, естественно.
А,да, конечно.
Виноват, предположил одинокого карлика.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #251 : 03 Мая 2018 [11:24:07] »
Не путайте понятия "не раскрыта" и "не понята".
Не путаю и не пытаюсь подменить понятия. Неужели вы не понимаете такой простой истины - никто не сможет подойти к ЧД и потрогать её, заглянуть в туда, ну не топинамбур ведь, на самом то деле?

Вот почему всё что написано, всё что высказано, любая теория - гипотеза. Гипотезы не всегда фантазии. Если они основаны на физике и чётко сформулированы. Нет причин сомневаться в гипотетическом предположение. Но толика сомнений остаётся всегда.. Сомневающиеся люди и есть те кто мыслит, те кто подвергает сомнению даже очевидное и совершают открытия, как правило.

Сразу в чёрную дыру - нет, но почитайте хотя бы статью на википедии
О, спасибо!) Сейчас и прочту вики. Потому что уже слышала о таком типе звёзд.

Вот почему белый карлик не станет чёрной дырой - пределом Чандрасекара (около 1,44 солнечных масс)

А для ЧД необходимо как минимум три массы Солнца. Не хватит вещества. Даже если она начнёт взаимодействовать с соседкой, другой звездой.

И всё. И ничего не будет кроме нового взрыва. несколько секунд после слияния и бац - новый взрыв, новая пыль, газ, новая аккреция. И потом она начнёт снова собираться воедино, по краям *поедая* вещество из аккреционного диска?

Не знаю. Но никакой ЧД там не будет. Вот. Мне так кажется. 
Чего тут непонятного.
Вот БК некоторой массы. На него потихоньку выпадает вещество. БК "толстеет", точнее - набирает массу. После достижения определённого предела вырожденный электронный газ уже не может противостоять гравитационному сжатию. Электроны взаимодействуют с протонами(по слабому взаимодействию), образуя нейтроны.
БК быстренько схлопывается в НЗ, состоящую в основном теперь уже из вырожденного нейтронного вещества.
Вещество продолжает выпадать на НЗ, вызывая её "утяжеление" и похудение.
В какой-то момент и вырожденное нейтронное вещество уже не может противостоять гравитационному сжатию.
Тут-то и начинается пресловутый гравитационный коллапс в "ЧД", про который с уверенностью можно сказать только то, что он действительно может происходить, поскольку мы реально наблюдаем коллапсары.

Но.. НЗ уже довольно таки *наелась*.. Вот, сначала БК в НЗ, а уже потом только из НЗ в ЧД. А так чтобы из БК сразу в ЧД? Не-а. 

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #252 : 03 Мая 2018 [11:27:55] »
Вот, сначала БК в НЗ, а уже потом только из НЗ в ЧД. А так чтобы из БК сразу в ЧД? Не-а.
Это вопрос, или утверждение?
По предлагаемому сценарию - сначала БК, потом НЗ, потом - "ЧД".
Впрочем, можно и сразу, насколько я понимаю. Зависит от начальных условий.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #253 : 03 Мая 2018 [11:57:21] »
Это вопрос, или утверждение?
По предлагаемому сценарию - сначала БК, потом НЗ, потом - "ЧД".
Впрочем, можно и сразу, насколько я понимаю. Зависит от начальных условий.
Это вопрос)

Почему сразу? И как бы это было?) Никем не стать, ни квазаром, ни пульсаром, ни блазаром, а сразу ЧД? А откуда массу белый возьмёт? Тогда он уже будет классифицироваться не как белый, нет?

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #254 : 03 Мая 2018 [12:01:45] »
Геральдинка, а что есть квазар?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #255 : 03 Мая 2018 [12:05:37] »
Почему сразу? И как бы это было?)
Ну, как?.. Имеется Сверхгигант. Подходит к завершению своей жизни в качестве такового. ХЛОП! - И готова "ЧД" без промежуточных стадий.
Цитата
А откуда массу белый возьмёт? Тогда он уже будет классифицироваться не как белый, нет?
Чуть выше по теме приведён пример.
Пока вырожденный электронный газ противостоит гравитационному сжатию - будет белым ::)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #256 : 03 Мая 2018 [12:10:34] »
Откуда столько вещества вокруг БК?
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_Ia_supernova
Может быть стоит хоть иногда читать что-то по теме?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #257 : 03 Мая 2018 [12:22:08] »
Откуда столько вещества вокруг БК?
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_Ia_supernova
Может быть стоит хоть иногда читать что-то по теме?
Может стоит обращать внимание на весь диалог?
Например ответ #251
Я ошибочно допустил, что речь про одинокого карлика, а не вообще.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #258 : 03 Мая 2018 [15:34:21] »
Чандрасекар отделяет белый карлик от нейтронной звезды, а не от чёрной дыры.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

6th Book

  • Гость
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #259 : 03 Мая 2018 [15:59:49] »
Thorne-Żytkow object HV 2112
https://arxiv.org/abs/1804.10192v1   https://arxiv.org/pdf/1804.10192v1.pdf
Gaia DR2 confirms that candidate Thorne-Żytkow object HV 2112 is in the SMC
Paul J. McMillan, Ross P. Church
(Submitted on 26 Apr 2018)
Хрень какая-то.

Это никая не хрень.
Это наблюдательное подтверждение того, что HV 2112 действительно является объектом Торна — Житков а не звездой из asymptotic giant branch (AGB) и, к сожалению, ...
это наблюдательное подтверждение того, что Астрономия как-то для Вас не очень ...