A A A A Автор Тема: Коллапс звезды в черную дыру  (Прочитано 19572 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #200 : 30 Апр 2018 [19:41:41] »
Очень легко. Барионная материя переходит в бозоны - это уже проверено и доказано.
Грубо говоря - мы легко можем стать фотонами, без остатка - наши протоны и нейтроны могут стать фотонами. Спорить, надеюсь, никто не будет?
Тем более.

В этом случае что мешает веществу чёрной дыры стать видимой? Фотоны в ней когда то исчезли, затем появились вновь. Преобразования, а не волшебство. Не совсем легко, это будет болезненно, если мы исчезнем и станем нематериальными, а светом. 

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 9 601
  • Благодарностей: 193
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #201 : 30 Апр 2018 [19:50:04] »
Преобразования, а не волшебство.
Пока это романтика.
Излучение Хоукинга, тоже математический экзерсис пока. Никто его не видел. Но мы верим, что оно есть.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 9 601
  • Благодарностей: 193
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #202 : 30 Апр 2018 [19:53:28] »
если мы исчезнем и станем нематериальными, а светом.
Мы уже не будет. Потому что, "мы" - суперпозиция квантовых точек.
Свет будет светить другим "квантовым точкам".

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #203 : 30 Апр 2018 [20:01:14] »
Пока это романтика.
Излучение Хоукинга, тоже математический экзерсис пока. Никто его не видел. Но мы верим, что оно есть.
Думаю что есть какая то неизвестная науке частица, которую не видим ни мы, ни один из приборов. То что остаётся невидимым на любой частоте волн, а может не знают где искать, на какой частоте может находится то что то невидимое не только человеческому глазу, но и оптике, которую придумал человек.

Вот почему такое несоответствие видимой, невидимой, тёмной материи, темной энергии и вещества, которое мы можем увидеть. Не знаю, спин, не спин, материя/антиматерия.. Или что то ещё, но баланс во Вселенной каким то загадочным образом просто обязан сохранятся. Иначе нас бы не было. Вообще ничего бы не было. Равновесие должно быть в самой природе Вселенной.

А так, да. Лишь романтика. Неведомое, невидимое излучение Хокинга. Хм.. Бозон. Не он *виновник*. Наверняка совсем не он, есть нечто другое. Другая частица. Бозон вылавливают периодически в коллайдере, но его срок жизни настолько мал, что он так и остаётся непознанным. А частица должна быть стабильна. Если жизнь чёрной дыры относительно стабильна, то и та частица тоже. Как электрон, нейтрон, нейтрино. И прочие микрочастички. Словно слепые котята человечество блуждает во тьме чёрных дыр, никак не может понять - где искать и что же именно?

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #204 : 30 Апр 2018 [20:02:49] »
если мы исчезнем и станем нематериальными, а светом.
Мы уже не будет. Потому что, "мы" - суперпозиция квантовых точек.
Свет будет светить другим "квантовым точкам".
Ой, не надо о грустном)  ;D Да. Вы правы) Но мы более мгновенные, наш срок гораздо короче.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 9 601
  • Благодарностей: 193
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #205 : 30 Апр 2018 [20:19:21] »
Равновесие должно быть в самой природе Вселенной.
Это плохое слово. Оно ложное. Сейчас наша Вселенная находится в неравновесном состоянии. она расширяется. Закон сохранения энергии придумали английские бюргеры - чтобы вовремя возвращали кредиты в банк. У вас есть долги в банках?
 Энтропия не только отрицательна - это уже понятно.
Не надо искать равновесие - надо искать СИММЕТРИЮ. Это выход из тупика физического. Физики это знают и это помогает им делать открытия.

Оффлайн Dark Antimatter

  • *****
  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 108
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от Dark Antimatter
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #206 : 30 Апр 2018 [20:20:09] »
В этом случае что мешает веществу чёрной дыры стать видимой?
Собственная гравитация, Карл. СМ - сверхмассивная

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 824
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #207 : 30 Апр 2018 [21:42:58] »
Что такое "равновесие"? В данном случае.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #208 : 30 Апр 2018 [21:50:48] »
Это плохое слово. Оно ложное. Сейчас наша Вселенная находится в неравновесном состоянии. она расширяется. Закон сохранения энергии придумали английские бюргеры - чтобы вовремя возвращали кредиты в банк. У вас есть долги в банках?
 Энтропия не только отрицательна - это уже понятно.
Не надо искать равновесие - надо искать СИММЕТРИЮ. Это выход из тупика физического. Физики это знают и это помогает им делать открытия.

А как вам это:

http://www.theuniversetimes.ru/issledovanie-chyornyx-dyr-novoe-ponimanie-tainstvennyx-dzhetov.html#axzz5EBNM44NO

Джеты.. Там речь идёт о струях.) Хи!) Какие банки?Какие склянки?) ;D

Быстро вращающиеся чёрные дыры не только захватывают окружающее вещество, но также и испускают энергию в форме релятивистских струй. Чтобы лучше себе это понять, представьте то, как вода стекает в воронку в ванной. Точно так же газ и магнитные поля закручиваются вокруг чёрной дыры и формируют вращающийся диск. Представьте теперь, что горячий газ — это бульон, а линии магнитного поля — спагетти в нём. Сверхмассивная чёрная дыра поглощает этот астрофизический суп, проглатывая бульон, но оставляет магнитные спагетти. Это превращает чёрную дыру в своего рода стартовую площадку, с которой энергия, в форме джетов, выстреливает с паутины скрученных линий магнитного поля.
Джеты, испускаемые чёрными дырами, проще изучить, чем сами эти дыры, потому что джеты уж очень большие. Это исследование позволяет астрономам понять, как быстро их направление изменяется, что может сказать о вращении чёрной дыры, а также об ориентации и размере вращающегося диска и других сложных для измерения свойствах.





Собственная гравитация, Карл. СМ - сверхмассивная
Да, спасибо, понятно. Давайте поговорим о сверхмассивных джетах, испускаемых сверхмассивными чёрными дырами? Уж если она массивная, значит и струя у неё будет массивнее, логично? Или же для чёрных дыр логика земной физики не работает? Вот не знаю. 

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #209 : 30 Апр 2018 [22:06:02] »
Что такое "равновесие"? В данном случае.
Во Вселенной оно совсем другое.

Расширенная, не значит не равновесная. Вселенная сама по себе неоднородна. И пока что почему то количества тёмной энергии и тёмной материи больше чем материи, которую мы способны увидеть.

И вот тут главное - способны увидеть.  ::) Пока что человек ещё не знает каким бы образом это можно было бы увидеть, то чего не возможно найти. Иди туда, не знаю куда, посмотри на то, не знаю на что. Вот так и тут.  :)


Оффлайн Dark Antimatter

  • *****
  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 108
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от Dark Antimatter
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #210 : 30 Апр 2018 [22:41:08] »
Давайте поговорим о сверхмассивных джетах, испускаемых сверхмассивными чёрными дырами? Уж если она массивная, значит и струя у неё будет массивнее, логично?
Если у женщины грудь 7 размера, значит, она будет привлекать большую массу мужчин, чем женщина с 0 размером, логично? Нет, особенно, если первая женщина всё время дома (не выходит в свет).

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #211 : 01 Мая 2018 [08:57:23] »
Если у женщины грудь 7 размера, значит, она будет привлекать большую массу мужчин, чем женщина с 0 размером, логично?
Логично.

Нет, особенно, если первая женщина всё время дома (не выходит в свет).
Украдут. Потому и не выходит?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #212 : 01 Мая 2018 [10:05:21] »
Если у женщины грудь 7 размера, значит, она будет привлекать большую массу мужчин, чем женщина с 0 размером, логично? Нет, особенно, если первая женщина всё время дома (не выходит в свет).
Ну у вас и аналогии. Чёрной дыры - с женщиной, а женщины - с коровой :-[
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #213 : 01 Мая 2018 [10:12:07] »
Ой, не надо о грустном)
Может не всё так печально.
Хокинг сформулировал теорему о сохранении информации(не представляю правда как он её строго доказывал).
И соответственно считал, что при коллапсе в ЧД информация тоже сохраняется. Т.е. теоретически можно восстановить все имевшиеся до коллапса структуры.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Lieut

  • *****
  • Сообщений: 1 556
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lieut
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #214 : 01 Мая 2018 [17:11:15] »
Как раз такие ЧД легче всего заметить, т.к. многие из них уже подошли к   предсмертному взрыву. который виден издалека.
Раз не видим, то либо их нет, либо очень редки в нашей Галактике.
Энергетика взрыва порядка 1022 Дж. Из другого рукава Галактики такое не заметишь. Пока что можно только точно сказать, что в пределах нашей Солнечной системы за последние 100 лет ни одна первичная черная дыра не прекратила свое существование.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 320
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #215 : 01 Мая 2018 [17:30:09] »
Если у женщины грудь 7 размера
Не люблю с "коровьем выменем". Извините.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #216 : 01 Мая 2018 [21:26:10] »
Может не всё так печально.
Хокинг сформулировал теорему о сохранении информации(не представляю правда как он её строго доказывал).
И соответственно считал, что при коллапсе в ЧД информация тоже сохраняется. Т.е. теоретически можно восстановить все имевшиеся до коллапса структуры.
Сохранность информации после трансформации имеет какое то значение? Ведь это будет уже совсем другая структура, форма, содержание, состав..

Новое, совсем другое. Допустим джета испускает вещество из ЧД, а сколько времени до *сборки* протопланетного диска? Образования звезды? О.. Это уже будет совсем другая история. Да?

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 824
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #217 : 01 Мая 2018 [21:45:46] »
Джет разве выбрасывает вещество изпод горизонта событий?
Кажется джет черпает материал из акреционного диска, не так?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #218 : 01 Мая 2018 [22:34:53] »
Джет разве выбрасывает вещество изпод горизонта событий?
Кажется джет черпает материал из акреционного диска, не так?
Совершенно верно.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Коллапс звезды в черную дыру
« Ответ #219 : 01 Мая 2018 [22:57:35] »
Чёрная дыра вещество отдаёт.  :)  ::)

И это факт. Из диска ли, или же как то ещё, но всё же есть и выход вещества, которое она поглощает.)