Коллапс звезды в черную дыру

[xd]

Геральдинка, и где в приведённых выжимках из Википедии сказано, что

НЗ является промежуточным звеном перед появлением чёрной дыры.

?

[Змей Петров]

Возможно имеется в виду, что на некотором этапе коллапса происходит нейтронизация, далее кваркизация, далее преонизация(?), далее неизвестно что...

[Геральдинка]

Геральдинка, и где в приведённых выжимках из Википедии сказано, что

НЗ является промежуточным звеном перед появлением чёрной дыры.

?

А можно я вам своими словами расскажу то как это я понимаю? Возможно это будет как раз мой такой заслуженный бред, но уж коль вы сочли это всё бредом, я хоть приведу доказательства бредовости моих мыслей, да? 

Была себе звезда. Жила она жила и тут сожгла весь свой водород, а нету больше, гореть ей стало нечем. И вот тут то как раз всё зависит от её массы. Понимаете как ей коллапсировать решает вещество, которое хочет взорваться сверхновой. Ярко, сильно, очень мощно!  Что же получится в итоге?

Вот она, телескоп Чандра зафиксировал такую взорвавшуюся звезду, разбросала *мусор* беспорядочная, выглядит это вот так



Это в Малом Магелановом облаке глазастый Чандра увидел в инфракрасном, оптическом и рентгеновском диапазонах волн и дальше уже учёные астрономы наложили один вид, на второй, а затем к полученному добавили третий. И вот она там сейчас должна будет собраться.Но это облако, а не аккреционный диск. Звезда всё (или же почти всё) вещество опять должна *съесть*. Долго будет поедать, пульсирующая, очень сильно вращающаяся кучка космической пыли с жидкостью внутри.Между ядрышкой с массой Солнца, а размером маленьким совсем. Ну это пульсар. Только я не знаю какой. Надо будет ещё почитать про неё. Соседка же. Тут не далеко, уплетается Малое за Млечным путём ведь, да? Ну вот.

Поверхностно рассказываю, не так ли? Если масса взорвавшейся сверхновой огромна, ну тут уж, извольте, но это уже будет квазарище.. Наверное в ходе эволюции звезды, которая умерла, но не умерла, а переродилась. Пропорциональность и прямая зависимость звезды от массы и взрыва, наверняка наблюдается, да? Это уже подобие звезды, но объект. А ещё бывают блазары. Я о них пока что мало читала. Всё запуталась.  Ругайте.   

[archetip-z]

Возможно имеется в виду, что на некотором этапе коллапса происходит нейтронизация, далее кваркизация, далее преонизация(?), далее неизвестно что...

Ну почему? Почему нельзя приобщить себя к мысли, что материальные объекты в природе комбинированные?
И разные слои одного и того же тела могут иметь разную природу и находиться при этом в балансе. Поверхность НЗ - жидкость из нейтронов, ядерные силы мешают им быть чем то другим, а внутри то как раз что то другое. Каша из кварков, например.

[Геральдинка]

Ну почему? Почему нельзя приобщить себя к мысли, что материальные объекты в природе комбинированные?
И разные слои одного и того же тела могут иметь разную природу и находиться при этом в балансе. Поверхность НЗ - жидкость из нейтронов, ядерные силы мешают им быть чем то другим, а внутри то как раз что то другое. Каша из кварков, например.

Вот именно! Они не подчиняются каким то определённым законам. Почему то. Такое разнообразие *тихих* и спокойных нейтронных звёзд, а так же бушующих и ведут они себя совсем по разному.

Вы только гляньте сколько разновидностей самих НЗ есть, а? Круто! Радиопульсар,оптический пульсар,рентгеновский пульсар и/или гамма-пульсар.
И вполне возможна каша.)

[archetip-z]

а? Круто!

Ещё Магнетар

[Змей Петров]

Ну почему? Почему нельзя приобщить себя к мысли, что материальные объекты в природе комбинированные? И разные слои одного и того же тела могут иметь разную природу и находиться при этом в балансе.

Кто спорит? Но "баланс" термин неподходящий, если мы говорим о коллапсаре.

Поверхность НЗ - жидкость из нейтронов, ядерные силы мешают им быть чем то другим,

Да вот более распространённое мнение - что поверхность НЗ твёрдая, что подтверждается некоторыми фактами. И состоит, кстати, вовсе не из нейтронов.

а внутри то как раз что то другое. Каша из кварков, например.

Ну, вот это уже как раз - например. Т.е. - гипотеза.

[Змей Петров]

Вы только гляньте сколько разновидностей самих НЗ есть, а? Круто! Радиопульсар,оптический пульсар,рентгеновский пульсар и/или гамма-пульсар. И вполне возможна каша.)

Разнообразие начальных условий вполне может породить и разнообразие результатов.
Не вижу тут чего-то экзотического.

[xd]

НЗ является одной из равновесных форм в определённом диапазоне условий. Но это не значит, что она ни с того ни с сего сколлапсирует дальше.
Для коллапса нужно пройти через границу, после которой объект перестанет быть равновесным (предел Чандрасекара), а для этого он должен потяжелеть. Такое может быть в тесных двойных системах, но такое не обязательно будет в общем случае. Поэтому нейтронную звезду и нельзя считать переходным состоянием.

[archetip-z]

Да вот более распространённое мнение - что поверхность НЗ твёрдая, что подтверждается некоторыми фактами. И состоит, кстати, вовсе не из нейтронов.

Некоторые горячие головы вообще утверждали, что она из железа- поверхность. В 60-е годы. Никто пока не опроверг.

[Змей Петров]

Поэтому нейтронную звезду и нельзя считать переходным состоянием.

Как я понял, имеется в виду процесс коллапса звезды в ЧД(условно говоря). В этом случае нейтронизация д.б. на некотором этапе процесса коллапса.

[Змей Петров]

Некоторые горячие головы вообще утверждали, что она из железа- поверхность.

А какая разница? Из железа, углерода..? Похоже поверхность всё-же твердая.
Собсно - почему и не из железа?

[archetip-z]

В этом случае нейтронизация

Нейтронизация результат взаимодействия протонов с электронами - должна способствовать, как раз к остановке коллапса, наверное есть и другие процессы остановки дальнейшего гравитационного сжатия.

[archetip-z]

Из железа,

Именно железа, как элемента самого энергетически стабильного.
Твёрдая поверхность, значит имеющая кристаллическую решётку? Кучу вопросов сразу вызывает это утверждение. Чем сделать твёрдость при такой температуре и давлении?

[Змей Петров]

Ну, всё правильно.
Из железа(преположительно).
Сделать твёрдую кору - именно давлением. По другому не получается.

Не есть ли это не столько про коллапсар, сколь про НЗ?

[archetip-z]

Сделать - именно давлением.

Будет вязкость и аморфность. Мы говорим твёрдое земное ядро - это потому что акустические волны от него отражаются, как от твёрдой поверхности. Но ведь это же не так. Это аморфная жидкость, без кристаллической решётки - очень медленно движется.

[Змей Петров]

Будет вязкость и аморфность. Мы говорим твёрдое земное ядро - это потому что акустические волны от него отражаются, как от твёрдой поверхности. Но ведь это же не так. Это аморфная жидкость, без кристаллической решётки - очень медленно движется

Тут бы мат.модели привести.

Модель твёрдого земного ядра(что подтверждено сейсмо-зондированием) ОЧЕНЬ СИЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ от модели ядра НЗ.
Тем более, что сейчас речь о коре.

[archetip-z]

Модель твёрдого земного ядра

И пытаться её применить - моветон, не будем подавать дурной пример. Хоть мы говорили о поверхности НЗ, которая по мнению многих шестидесятников - железная. А ядро - ЧД у НЗ, по мнению некоторых шестидесятников.

[Змей Петров]

И пытаться её применить - моветон, не будем подавать дурной пример

Ну так и не будем.
Поверхность НЗ почти наверняка твёрдая. И скорее всего состоит из железа.

[archetip-z]

Поверхность НЗ почти наверняка твёрдая. И скорее всего состоит из железа.

Экий вы арьергард. Прям романтик 60-х.
Зря вы так. Жалко их - вульгарных материалистов, а вы подливаете масла в огонь.