Техника для вакуумно-атмосферных межпланетных пилотируемых полётов (к Венере)

[ВадимZero]

Для многоразовой, автономной, одноступенчатой системы с аэродинамическим корпусом и теплозащитой нужен ядерный двигатель без вариантов.

[Андрей 2]

но чем вам так немил чисто ракетный запуск?

Смысл всей затеи как раз и состоит в том чтобы уйти от использования ракет-носителей.

[ВадимZero]

чтобы уйти от использования ракет-носителей.

Уйти от самого эффективного средства доставки полезного груза на основе ЖРД?

[Андрей 2]

Для многоразовой, автономной, одноступенчатой системы с аэродинамическим корпусом и теплозащитой нужен ядерный двигатель без вариантов.

 Как только такие появятся которые соответствовали бы необходимой мощности, стоимости и безопасности, мы снимем старые двигатели и установим на их место новые.

[Андрей 2]

Уйти от самого эффективного средства доставки полезного груза на основе ЖРД?

Но ведь и корабль тоже на основе ЖРД, цель затеи-уйти от ракетно-космодромной зависимости, на других планетах их еще нет, вот и делайте выводы.

[ВадимZero]

мы снимем старые двигатели и установим на их место новые.

Я вам намекнул, что не полетит ваш космолет на ЖРД. Одноступенчатые системы  на основе ЖРД не возможны(на земле).

[Андрей 2]

Как Вы думаете, зачем бурно развивающийся Китай через 33 подставные фирмы выкупил недостроенную(но спроектированную еще в СССР) украинскую "Мрию"!? И сколько тысяч военнопленных будут делать Ваш ракетоплан(при условии что его спроектируют).

Чтобы копировать её и продавать, очень жаль и Мрию и БУРАН.

[Андрей 2]

Я вам намекнул, что не полетит ваш космолет на ЖРД. Одноступенчатые системы  на основе ЖРД не возможны(на земле).

Вы внимательно читали описание? Два вспомогательных двигателя для чего ?  Операции при взлёте "по- самолётному": включаем вспомогательные двигатели, стреловидность минимальная - разгон по полосе-кратковременное включение маршевого для выхода в тропосферу- далее продолжение полёта в горизонтальной плоскости с включенной вспомогательной парой после перерыва происходит второе, длительное включение маршевого  двигателя, разгон- переходим на необходимый угол для выхода на НОО, и изменив стреловидность на максимальную.  То есть проще говоря маршевый двигатель-это и есть вторая ступень.

[ziggyStardust]

Смысл всей затеи как раз и состоит в том чтобы уйти от использования ракет-носителей.

Уходите так.

[sharp]

Для многоразовой, автономной, одноступенчатой системы с аэродинамическим корпусом и теплозащитой нужен ядерный двигатель без вариантов.

Сильно сомневаюсь, что ЯРД потянет старт с Земли: тяговооруженность маловата. Скорее всего, запуск на НОО так и будет на ЖРД, а вот межпланетный трансфер целесообразно перевести на ЯРД.

[Андрей 2]

Сильно сомневаюсь, что ЯРД потянет старт с Земли: тяговооруженность маловата. Скорее всего, запуск на НОО так и будет на ЖРД, а вот межпланетный трансфер целесообразно перевести на ЯРД.

Да и я читал о них , когда подбирал двигатели для корабля, их конёк-длительная непрерывная работа, а тяга - так себе, а вы переходили по ссылке о двигателе РД-170?

[ВадимZero]

Вы внимательно читали описание? Два вспомогательных двигателя для чего ? 

Без разницы какие там у вас вспомогательные двигатели. ЖРД не позволяет сделать одноступенчатый апарат, это уже доказано конструкторами. Вернее для такой системы нужны какие то уникальные материалы с точки зрения весовых и прочностных характеристик. При этом торможение в атмосфере должно быть минимальным, без всякого лишнего обвеса в виде крыльев, тепловой защиты и прочей дребедени шатла. Одноступенчатый шатл может быть либо ГПВРД- ЖРД, либо ядерным.
Многоступенчатые системы конструкторы придумали не просто так, а потому что энергетика ЖРД не позволяет сделать иначе.

[sharp]

ИМЕННО, у него как вы видите изменяемая геометрия крыла, вы правы, я не случайно её здесь "нарисовал", всё верно, на выходе из тропосферы он меняет стреловидность на максимальную и.... становится ракетой!

Тут проблема в том, что самолетным способом вы в любом случае наберете не более 1/20 кинетической энергии, которая требуется для выхода на орбиту. Поэтому и выходит, что игра не стоит свеч.

Смысл всей затеи как раз и состоит в том чтобы уйти от использования ракет-носителей.

Из каких-то религиозных соображений, что ли?

цель затеи-уйти от ракетно-космодромной зависимости, на других планетах их еще нет, вот и делайте выводы

На других планетах и спутниках сильно меньше гравитация, поэтому с большинства из них как раз вполне возможен одноступенчатый пуск. Что в частности и предложено для BFR.

[ВадимZero]

Сильно сомневаюсь, что ЯРД потянет старт с Земли: тяговооруженность маловата.

Тяговоруженность можно и поднять на порядок и больше(сделать тягу регулируемой). К тому же имеет смысл делать гибрид прямоточку. В третьих можно взлетать с опорой на атмосферу, так сразу снизиться потребность в мощности.

[Rattus]

плацдарм для заселения ближайших планет, он может пригодиться раньше чем мы думаем, хотя бы потому что климат Земли становиться всё менее и менее предсказуемым.

[sharp]

их конёк-длительная непрерывная работа

Их конек - вдвое выше удельный импульс (а по сравнению с керосиновыми - почти втрое). А это означает - примерно на порядок меньший расход рабочего тела. Что делает их, в свою очередь, незаменимыми для межорбитальных перелетов.

[sharp]

Тяговоруженность можно и поднять на порядок и больше(сделать тягу регулируемой).

На порядок вряд ли, максимум в 2 раза. При постоянной мощности величины тяги и удельного импульса строго обратно-пропорциональны.

Но за увеличение тяги вы заплатите повышением расхода рабочего тела. Он станет таким же как у обычных ЖРД. То есть как минимум подвесные баки потребуются. А лучше все-таки полноценную возвращаемую ступень.

К тому же имеет смысл делать гибрид прямоточку. В третьих можно взлетать с опорой на атмосферу, так сразу снизиться потребность в мощности.

И то и другое выше 20 км становится крайне неэффективным для разгона.

[Андрей 2]

На других планетах и спутниках сильно меньше гравитация, поэтому с большинства из них как раз вполне возможен одноступенчатый пуск. Что в частности и предложено для BFR.

История этого замысла уходит в тему " Терраформирования Венеры, предполагается доставка туда всего необходимого посредством этих кораблей после охлаждения планеты, то есть начало колонизации, а гравитация там как известно практически земная нет аэродромов, космодромов и прочих прелестей цивилизации.

[sharp]

История этого замысла уходит в тему " Терраформирования Венеры, предполагается доставка туда всего необходимого посредством этих кораблей после охлаждения планеты, то есть начало колонизации, а гравитация там как известно практически земная нет аэродромов, космодромов и прочих прелестей цивилизации.

Вы сложность задач соизмеряйте... Терраформинг - в любом случае задача на порядки более тяжелая чем строительство пусковой инфраструктуры. Цивилизации, которая успешно провернула первую задачу, вторая будет плевым делом.

[ВадимZero]

При постоянной мощности величины тяги и удельного импульса строго обратно-пропорциональны.

При уменьшении скорости истечения в два раза, тяга вырастет в четыре раза при той же мощности. Мало того при увеличении разницы температур между теплоносителем и ТВЛами можно нарастить мощность, так как мощность реактора ограничивается в основном возможностями теплосъема. К тому же мощность можно увеличить за счет увеличения габаритов, тогда непонадабяться отражатель нейтронов защита и т.д.

И то и другое выше 20 км становится крайне неэффективным для разгона.

А выше 20 км уже большая мощность не потребуеться.