Соседи?

[alena_korf]

Старость не длится долго. Она приносит болезни и слабости.

не всегда и необязательно.

За ней следует смерть. Нужно уйти от смерти.

к сожалению, от смерти нельзя уйти ибо второй закон термодинамики.

Нужно вернуть пассионарность, выйти за пределы Земли и зашагать по космосу.

зачем?  ну действительно, какой в этом смысл?
смысл существования цивилизации я вижу в гедонизме и уходе от страданий.

А электронный рай он portable. Его можно взять с собой.

зачем куда-то брать, если можно все иметь на месте?

Главное не зависать в паутине крепко и сочетать реальные дела с виртуальными забавами.

наоборот. со временем нужен полный уход в виртуальность. так как период симбиоза человека и компьютера есть лишь переходной формой и неизбежно дойдет до высшей формы развития - матрицы.

[Ruslan_Sharipov]

Смысл существования цивилизации я вижу в гедонизме

Кайф, кайф, кайф => конец, в смысле полный конец.

[alena_korf]

Кайф, кайф, кайф => [----].

именно

[Rattus]

ну это ОЧЕНЬ  сильно вряд ли, принимая во внимание число звезд и планет, а так же возраст Галактики.

Ну и сколько там больно пригодных планет выходит? По нынешним оценкам - около миллиарда землеподобных - причём совершенно без учёта их реального состава. Как уже писал, даже простейшая операция на живых системах минимальной сложности как трансформация бактерий плазмидной ДНК, проводимая в хорошо отработанных, максимально контроллируемых лабораторных условиях, где все клетки генетически практически идентичны и находятся все в одной капле взвеси, положительный выход операции составляет не более 1:10000. Перемножте всего две таких вероятности и получите как раз ту же вероятность, которая даёт одну цивилизацию на галактику. А история биосферы, на минуточку, далеко не из двух актов состоит.

[alena_korf]

Как уже писал, даже простейшая операция на живых системах минимальной сложности как трансформация бактерий плазмидной ДНК, проводимая в хорошо отработанных, максимально контроллируемых лабораторных условиях, где все клетки генетически практически идентичны и находятся все в одной капле взвеси, положительный выход операции составляет не более 1:10000.

в  лабораторных условиях не было  миллионов лет на перебор вариантов.
1:10000 как раз таки означает, что за считанные миллионы лет положительный выход неизбежен, сколько б не было неудачных вариантов.  то есть вероятность возникновения жизни при подходящих условия очень близка 100%.

А история биосферы, на минуточку, далеко не из двух актов состоит.

у эволюции миллиарды лет на эксперименты. рано или поздно но результат будет.
сколько в нашей собственной истории эволюции было развилок и неудавшихся вариантов!

[Rattus]

Ross 128b. Небольшая сверхземля в обитаемой зоне и с хорошим для жизни климатом.

Предполагается, что температура на поверхности этой планеты лежит в пределах от 213 K (–60 °С) до 269 К (–4 °С)
Что-то холодновато...

в  лабораторных условиях не было  миллионов лет на перебор вариантов.

В лабораторных условиях даже В ОТСУТСТВИЕ фиксируемых вариантов и на самой простой живой модельной системе выход годных - 10 в минус четвёртой. Если взять смесь диких штаммов бактерий - там скорее всего и десять в минус девятой не получится. Сильно ли одинаковы экзопланеты земной массы и расположения по составу? Сильно сомневаюсь.

в  лабораторных условиях не было  миллионов лет на перебор вариантов.

Их и в реальных условиях вполне могло и не быть - никто не знает сколько длились условия, пригодные для протекания химической эволюции.

у эволюции миллиарды лет на эксперименты. рано или поздно но результат будет.

Для эволюции любой результат годен, если жизнеспособен. Вот мечехвосты, щитни, тихохдки, коловратки и т.п. звери - прекрасные результаты, да. А то, что существует всего без году неделя и заметно расцветает своим расширенным фенотипом только на весьма тучных хлебах (эскимосы, бедуины и палеолитические собиратели - это, извините, не цивилизация ниразу - хотя их и сегодня полно) далеко не факт, что сильно вероятный результат вообще.

[tala]

Что-то холодновато...

Так надо еще учитывать парниковый эффект атмосферы. Возможно, получится выше.

[alena_korf]

лабораторных условиях даже В ОТСУТСТВИЕ фиксируемых вариантов и на самой простой живой модельной системе выход годных - 10 в минус четвёртой. Если взять смесь диких штаммов бактерий - там скорее всего и десять в минус девятой не получится. Сильно ли одинаковы экзопланеты земной массы и расположения по составу? Сильно сомневаюсь.

да в любом случае за миллионы лет будет положительный выход.

Их и в реальных условиях вполне могло и не быть - никто не знает сколько длились условия, пригодные для протекания химической эволюции.

вот именно поэтому, что достоверно не известно не следует говорить что "могло не быть", ведь вполне "могло быть".
а исходя из того, что жизнь на Земле возникла очень быстро - это процесс идет достаточно легко и просто.

Для эволюции любой результат годен, если жизнеспособен.

ну так и я о том же.

[гравицап]

Ну и сколько там больно пригодных планет выходит? По нынешним оценкам - около миллиарда землеподобных - причём совершенно без учёта их реального состава.

а возможные спутники юпитеров в обитаемой зоне учитываются,? их помногу может быть

[alena_korf]

а возможные спутники юпитеров в обитаемой зоне учитываются,? их помногу может быть

юпитеров в обитаемой зоне вроде мало

Ну и сколько там больно пригодных планет выходит? По нынешним оценкам - около миллиарда землеподобных

надо учитывать планеты красных карликов (видимо, основных приютов жизни),  тогда получается до десятков миллиардов жизнепригодных планет
http://in-space.ru/skolko-planet-v-nashej-galaktike-i-skolko-iz-nih-potentsialno-prigodny-dlya-zhizni/

[гравицап]

ну да как то вообще мало в зону попадает. аж подозрительно
и все время о супер землях пишут. я так понимаю что земли и венеры с марсами еще не детектируются надежно. может они как раз там незаметно вертятся

[Rattus]

да в любом случае за миллионы лет будет положительный выход

На каком биохимическом основании стоит Ваша неколебимая уверенность?

вот именно поэтому, что достоверно не известно не следует говорить что "могло не быть", ведь вполне "могло быть"

Это противоречит научному методу - не множить сущностей без неободимости. Неслучайность всякого эволюционного события в биологии следует доказывать как минимум со времён С.Дж.Гулда.

а исходя из того, что жизнь на Земле возникла очень быстро - это процесс идет достаточно легко и просто.

1.Не факт. 2.Не факт что все этапы - на Земле.

ну так и я о том же.

Большая жизнеспособность человеков по сравнению с щитнями и тихоходками не показана.

[alena_korf]

На каком биохимическом основании стоит Ваша неколебимая уверенность?

ну поскольку законы природы везде одни и те же, то странно было бы, если в одном мире при наличии нужных условий жизнь возникает,  а в другом  мире, при наличии сходных условий - отчего-то нет.

Это противоречит научному методу - не множить сущностей без неободимости.

а что тут множить? мы имеем факт, что при подходящих условиях жизнь возникакет. оснований полагать, что при наличии таких условий жизнь почему-то вдруг не возникнет  нет, ну или по крайней мере требует введения неких факторов (та самая лишняя сущность), которые бы подводили бы под это базу.

1.Не факт.

ну как минимум 3,8 млрд. лет назад жизнь точно существовала, а значит возникла еще раньше, что в свою очередь означает ее очень быстрое возникновение.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2937534

2.Не факт что все этапы - на Земле.

не исключено, что некоторые предбиологические процессы шли уже в протопланетном облаке.  и что?

Большая жизнеспособность человеков по сравнению с щитнями и тихоходками не показана.

разум это просто эффективный эволюционный механизм адаптации (как глаза, когти, зубы, скелет), так что нет никаких оснований полагать, что эволюция его рано или позно не изобретет везде, где есть подходящие условия.
мы видим  что в процессе эволюции появлялись все более развитые виды, пока дело не дошло до разума.

оснований полагать, что это не будет справедливым и в отношении эволюции в других мирах нет.
какие виды доберутся до разума - вот тут да, вопрос случайности. но вот сам процесс увеличения цефализации, видимо, закономерен.

[Rattus]

при наличии нужных условий

Тогда откуда у Вас уверенность в наличии всех нужных условий?

мы имеем факт, что при подходящих условиях жизнь возникает.

Но мы так и не знаем - что же это за условия.

ну как минимум 3,8 млрд. лет назад жизнь точно существовала, а значит возникла еще раньше

Это понятно.

что в свою очередь означает ее очень быстрое возникновение.

Ага - вот прям от нуклеотидов до цианобактерий за полмиллиарда лет, а следующие два миллиарда - эти цианобактерии практически без изменений. Это как минимум отрицает дефолтный метод молекулярных часов на этом участке истории. Может это и правильно, но каковы для этого основания?

везде, где есть подходящие условия

И опять: что же это за подходящие условия и откуда уверенность что они так распространены в галактике?

[alena_korf]

Тогда откуда у Вас уверенность в наличии всех нужных условий?

если мы имеем планету в обитаемой зоне, получающую достаточное количество энергии, с жидкой водой, то условия есть, не так ли?

Но мы так и не знаем - что же это за условия.

очевидно, таковыми являются достаточное количество энергии, наличие растворителя (воды), а так же необходимых химических соединений.

Ага - вот прям от нуклеотидов до цианобактерий за полмиллиарда лет, а следующие два миллиарда - эти цианобактерии практически без изменений. Это как минимум отрицает дефолтный метод молекулярных часов на этом участке истории. Может это и правильно, но каковы для этого основания?

ничего удивительного. цианобактерии были вершиной того, что могло возникнуть в бескислородной атмосфере (поскольку только кислород способен дать энергию для более сложных форм). жизнь быстро возникла, быстро развилась до высшей в тех условиях формы - цианобактерий - и дальше эволюция застопорилась из-за нехватки энергии. пришлось долго "ждать",пока окислятся породы и появится свободный кислород в атмосфере. и вот тогда-то эволюция снова начала стремительно развиваться.

И опять: что же это за подходящие условия и откуда уверенность что они так распространены в галактике?

ну так хотя бы исходя из того, что в непосредственной близости от нас много потенциально жизнепригодных планет. значит Галактика ими кишит просто и подобные планеты совсем не редкое явление.

[Rattus]

если мы имеем планету в обитаемой зоне, получающую достаточное количество энергии, с жидкой водой, то условия есть, не так ли?

С чего Вы взяли? Это далеко не все условия для биогенеза и длительного существования биосферы.

очевидно, таковыми являются достаточное количество энергии, наличие растворителя (воды), а так же необходимых химических соединений.

Список не полон даже на половину даже для известных факторов.

жизнь быстро возникла, быстро развилась до высшей в тех условиях формы - цианобактерий

За какие-то миллионы лет от нуклеотидов до полноценных, приспособленных к своим нишам вариантов прокариотических клеток о тысячах уникальных семейств генов?

ну так хотя бы исходя из того, что в непосредственной близости от нас много потенциально жизнепригодных планет

Как из жизнепригодности (даже если она есть) делается вывод о высокой вероятности абиогенеза?

[Влад Ковалёв]

интересно, кстати. спасибо за ссылки. не знала что у Росс 128 обнаружена экзопланета, да еще ТАКАЯ вкусная.

Фуфло. Ross 128 - красный карлик. А у красных карликов не может быть жизни.
1 Вспышки
2 Синхронное вращение.

[Проходящий Кот]

У нас здесь есть целая тема, доказывающая обратное.
Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[alena_korf]

1 Вспышки

невелируются атмосферой планеты

Синхронное вращение.

и что? при плотной атмосфере вымерзания не происходит. солнечное полушарие получается с комфортным климатом и вечным циклоном в соларе, а обратное - сухая и холодная до (-60 градусов Цельсия) пустыня.

У нас здесь есть целая тема, доказывающая обратное.
Обитаемая планета вокруг красного карлика?

совершенно верно

С чего Вы взяли? Это далеко не все условия для биогенеза и длительного существования биосферы.

а что же еще нужно?

Список не полон даже на половину даже для известных факторов.

дополните, если не затруднит. обсудим.

За какие-то миллионы лет от нуклеотидов до полноценных, приспособленных к своим нишам вариантов прокариотических клеток о тысячах уникальных семейств генов?

это факт, так сказать, наблюдаемый воочию. или вы несогласны с датировками древнейших находок жизни?

Как из жизнепригодности (даже если она есть) делается вывод о высокой вероятности абиогенеза?

делается вывод, что планет с подходящими условиями много.
а абиогинез, скорее всего, при подходящих условиях проходит со 100% вероятностью, как я выше писала.


З.Ы. вообще не понимаю этой "сакрализации" жизни. обычное явление. как планеты или звезды. углеродная грязь, возникающая из химических реакций. ничего в ней уникального и "сакрального" нет. грязь и грязь.  закономерный момент в эволюции материи.

[Влад Ковалёв]

У нас здесь есть целая тема, доказывающая обратное.
Обитаемая планета вокруг красного карлика?

Этот "карлик" только любит на пару минут увеличивать яркост в 1000 раз! 
Представляете вместо Солнца Ригель на пару минут?