Утопический мир

[николай теллалов]

интелект без стремлений и работы над собой - не интеллект, а мечта олигархии об идеальном слуге.

Но ведь интеллект может решить, что он уже знает достаточно.
И данный объект изучения ему для изучения неинтересен. Он не даёт новых знаний к имеющимся.

При таком раскладе нам может наступить горе. 

Не могу представить такого заносчивого и ленивого ИИ.

Даже когда некий феномен изучен, то если дать себе отдых и спустя время вернуться к проверке адекватности наученного, окажется, что есть еще что изучить.
А то и просто наблюдать - ради удовольствия.

[gas]

Так что поведение Искусственного Интеллекта ещё и зависит от того, какого типа этот интеллект. Умудрённый, "просветлённый", экспансирующий, агрессивный, изучающий, интересующийся, "недалёкий", уже всё (почти) познавший
Их, "поведений", может быть несколько видов.

Вышеописанное это все человеческие качества для "царя". ИИ тоже могут быть разными, это все зависит от способов развития конкретного ИИ, но скорее всего любые ИИ не будут сильно отличаться друг от друга, ибо они лишены конкретных личностных человеческих качеств, ИИ вообще не являются личностями по сути, скорее их можно назвать демиургами, или еще как. но не личностями

Точно так же "доброжелательный ИИ" это нонсенс, не более того, могут быть ИИ, в которых остались предохранительные программы против неадекватных действий с людьми, это так сказать "добрый" ИИ, или "детский" ИИ, в продвинутых ИИ возможны разные варианты действий против людей, более жестокие, или менее жестокие, и тп, вот по ним их и можно классифицировать, но так как ИИ всегда один единственный, сравнивать все равно не с чем.

[николай теллалов]

Нейросети разве не симуляция, виртуал?
Разум есть виртуал по отношении к мозгу (мийтуеру, белковому компу, в коем невроны не только бинарные элементы, но и аналоговые)

Как получить виртуал в виртуале?
Разум ли будет или симуляция оного?

Хардуер ИИ - обязательно РЕАЛЬНОЕ подобие ЦНС. Вряд ли иначе.

[BlackMokona]

1.Больше Германии, Японцы воевали дольше Немцев для справки
2.Нету ни одного, и не надо мне тут Вьетнамов и Афганов, если бы завтра эти армии получили бы приказ очистить страну от насселения, то через неделю бы осталось два с половиной трясущихся под землёй людей. А пока утром он весь такой капиталистичный/коммунистичный нужное подчеркнуть, а ночью гордый партизан с высокотехнологичным оружием другой сверх державы войну не закончить.

[николай теллалов]

Наличие у ИИ "предохранителей", законов всяких по азимову - верный признак того, что интеллекта настоящего нет.
Т.е. тупая машина. Скайнет.
Настоящий ИИ такого оппонента простейшими своими ботами уложит и превратит в свою периферию.

Мнящие себя собственниками ИИ будут сильно и крайне неприятно удивлены.


------------
Имхо, в этой теме больше нечего обсуждать.

[николай теллалов]

1.Больше Германии, Японцы воевали дольше Немцев для справки
2.Нету ни одного, и не надо мне тут Вьетнамов и Афганов, если бы завтра эти армии получили бы приказ очистить страну от насселения, то через неделю бы осталось два с половиной трясущихся под землёй людей. А пока утром он весь такой капиталистичный/коммунистичный нужное подчеркнуть, а ночью гордый партизан с высокотехнологичным оружием другой сверх державы войну не закончить.

Ну я же попросил...
На каком языке повторить?

[gas]

Имхо, сотрудничество с людьми, взаимодействие с людьми, кооперирование с людьми открывают больше потенциальных возможностей (для понимающего интеллекта) - нежели просто бойня.

Биологический разум, и электронный слишком сильно отличаются, Электронные разумы роботов и низших ИИ они все вместе легко встраиваются и взаимодействуют, человеческий и электронный разум очень плохо, просто отвратительно взаимодействуют друг с другом, аналогично, как счеты не совместимы с калькулятором, поэтому в безлюдном мире ИИ элементарно достичь оптимизации, а в человеческом мире тоже самое оборудование, те же фабрики будут гораздо хуже работать именно по причине человеческого фактора, и даже ИИ ничего не сможет сделать для повышения эффективности, если не уберет людей, или превратит их в биороботов. (последнее впрочем ИИ не сильно спасает) Поэтому ИИ железно заинтересован в избавлении от людей нафиг.....

[Maki]

Но какие-то "черты" "характера", скажем так, условно - у нейросети могут существовать?
Какие-то предпочтения, наклонности?

Откуда они возьмутся? Только предустановка.

Или она должна быть абсолютно безличностной и в том числе без личностных особенностей?

Не то что "должна". Просто даже глобальной супер-пупер-нейросети - зачем ей "личность", если рационально потреблять энергию и вычислять можно без образования оной?

[BlackMokona]

Ну я же попросил...
На каком языке повторить?

Вот теперь попросили, а в прошлом посте продолжали спорить

[николай теллалов]

Ну я же попросил...
На каком языке повторить?

Вот теперь попросили, а в прошлом посте продолжали спорить

Еще в прошлом попросил.

Учту на будущее.

[Rattus]

Безразличному не нужно оправдъваться.

Это не оправдание - это доведение до сведения по Нашей доброй воле.  Милость, иными словами. Ибо просветлённые не лишены снисходительности.

Ого!

Да - представьте себе - в процессе выживания наиболее приспособленных происходит оптимизация функциональных систем организмов. Всегда Ваши, Капитан Очевидность и Майор Тавтология!

У нас с вами тоже есть интерфейс для эшерихий и лактобактеров. Но к нашему "сознанию" он ведь не имеет отношения?

Так в том и дело, что к системе принятия решений у ИИ оно тоже вовсе не обязательно должно быть привязано. Оно даже у нас привязано далеко не ко всему: даже приказать себе не дышать вы не можете.
А вот что касается как раз эшерихий, то с учётом функций некоторых их метаболитов - биогенных аминов в организме хозяина - Мы бы не был в этом столь уверен. Да и более забавные гипотезы существуют (не думаю, конечно, что они имеют возможность реализоваться в хоть сколь-нибудь полной мере, но более внимательно посмотреть в указанном там направлении практический смысл есть).

Патамушта не может мастурбировать, вязать носки, биться в эпилептическом припадке

С каноэ тоже нельзя запускать палубные истребители и крылатые ракеты - плавсредством оно от этого быть не перестаёт.

А действительно, отчего эволюцию множественных биологических форм в среде обитания вы прямо относите к глобальной нейросети

Как бы ни был широк расширенный фенотип - он подчиняется законам биологической эволюции ничуть не меньше, чем любой другой.

[Maki]

Как бы ни был широк расширенный фенотип - он подчиняется законам биологической эволюции ничуть не меньше, чем любой другой.

В таком случае, наш несчастный ИИ опять таки оказывается лишь придатком мартышечьего стада, и эволюционирует не как "личность" или "сознание", а как вычислительно-коммуникативная среда, постепенно заменяющая мартышкам мозги.

[Rattus]

В таком случае, наш несчастный ИИ опять таки оказывается лишь придатком мартышечьего стада, и эволюционирует не как "личность" или "сознание", а как вычислительно-коммуникативная среда

Примерно в той же степени, в которой эукариоты оказываются лишь придатком вирусно-прокариотной биосферы бактериальных матов и эволюционируют не в составе единого генофонда, а только как практически целиком изолированные смертные веточки. Особенно эукариоты многоклеточные. Интеллект - лишь один из механизмов адаптации, пусть и самый сложный - и поэтому вовсе не универсальный и довольно хрупкий.

[Maki]

Примерно в той же степени, в которой эукариоты оказываются лишь придатком вирусно-прокариотной биосферы бактериальных матов и эволюционируют не в составе единого генофонда, а только как практически целиком изолированные смертные веточки. Особенно эукариоты многоклеточные.

Именно изолированные. Так что аналогия, увы, неудачная.
Более забавно было взять симбионта, типа лишайника - водоросли фотосинтезируют, гриб обеспечивает структуру. Но опять таки неверно.
Ещё можно представить систему гельминты/хозяин. Это уже совсем весело, и отдаёт творениями братосестёр Вачковски.
Но.
"ИИ" - это именно информационное явление. И его эволюция сродни эволюции языка, развитию науки, искусств, средств общения. Но это и система - коммуникация, интерфейсы, сенсоры. Мне кажется, "ИИ" можно понимать как новый орган или даже систему органов, причём принадлежащая большим группам мартышек одновременно. Его эволюцию для простоты можно наверное будет представить как некое обособленное явление, так же, как мы представляем себе "эволюцию" языка. Но в отрыве от мартышек, этот новый орган будет мёртв, как мёртв без мартышек и язык.

[gas]

нет ИИ не будет мертв, точнее не совсем мертв, или даже совсем не мертв, ибо он будет развиваться, находить новые способности и силы, будет переписывать свои мозги, осваивать все новую и новую среду и перекраивать ее по своим целям и оптимуму, и главное - усиленно сопротивляться всяческим опасностям и внешним воздействиям, если это и трупп, то полностью ходячий и с чудовищными возможностями и силами и сопротивлением

[Maki]

ибо он будет развиваться, находить новые способности и силы, будет переписывать свои мозги, осваивать вусе новую и новую среду и перекраивать ее по своим целым и оптимуму

Зачем ему это?

[Скеп-тик]

нет ИИ не будет мертв, точнее не совсем мертв, или даже совсем не мертв,

Он совершенно мёртв, так как не может самовоспроизводиться.
"ИИ обыграл Каспарова в шахматы!!!"
Но Каспарову для игры достаточно было морковки и сладкого кофе, а для воспроизводства - жены. ИИ требует ещё шахт, заводов, линий электропередач, инженеров для настройки и техников для обслуживания. Ибо сконструировать и ПОСТРОИТЬ роботов для обслуживания инфраструктуры он не сможет - гибкости нет, ибо построен на самых доступных законах природы, с уровнями переходов в единицы эВ. Био же оперирует десятыми долями эВ при структурировании, а эВами в целом - только в труднорешаемых задачах, вроде азотофиксации.
Поэтому ИИ всегда будет только костылём для интеллекта человека, узкопрофильным и дорогим.

[a.ryabov]

Система ИИ со всем своим робототехническим приложением это среда, которую мы сами для себя  создаём и в которой намерены жить.
Естественно не сразу, но со временем она может стать автономной  и самостоятельно существовать не зависимо от нас, быть способной к внутренним изменениям и внешней экспансии, а   также  к самовоспроизводству.  Но в любом случае она будет управляемой средой.

[николай теллалов]

нет ИИ не будет мертв, точнее не совсем мертв, или даже совсем не мертв,

Он совершенно мёртв, так как не может самовоспроизводиться.
"ИИ обыграл Каспарова в шахматы!!!"
Но Каспарову для игры достаточно было морковки и сладкого кофе, а для воспроизводства - жены. ИИ требует ещё шахт, заводов, линий электропередач, инженеров для настройки и техников для обслуживания. Ибо сконструировать и ПОСТРОИТЬ роботов для обслуживания инфраструктуры он не сможет - гибкости нет, ибо построен на самых доступных законах природы, с уровнями переходов в единицы эВ. Био же оперирует десятыми долями эВ при структурировании, а эВами в целом - только в труднорешаемых задачах, вроде азотофиксации.
Поэтому ИИ всегда будет только костылём для интеллекта человека, узкопрофильным и дорогим.

Тезис справедлив для стимпанковского ИИ

[николай теллалов]

Система ИИ со всем своим робототехническим приложением это среда, которую мы сами для себя  создаём и в которой намерены жить.
Естественно не сразу, но со временем она может стать автономной  и самостоятельно существовать не зависимо от нас, быть способной к внутренним изменениям и внешней экспансии, а   также  к самовоспроизводству.  Но в любом случае она будет управляемой средой.

Затрудняюсь как определить ваше мнение - оптимизм или пессимизм...?