Утопический мир

[Инопланетянин]

Что касается Кимов - то это пример дееспособной Власти, которая упорствует в заблуждениях.

От них требуется отдать страну американцам и сдохнуть. Они упорствуют в отказе от этого замечательного плана. Конечно, легко может быть, что у них не получится и их всё же сметут. Но превращение в Китай их точно не ждёт. Нет такого варианта. И у Саддама не было, и у Каддафи, и у Милошевича. А у Кима есть бомба с какой-никакой, но всё же ракетой. И поэтому он ещё есть.

А вот фашистская Испания вместе с Португалией

Воевали вместе с Германией. За что и огребли. Или вы думаете, что Германия напала на СССР в гордом одиночестве?

Швеция и Скандинавия

1 Швеция часть Скандинавии. Как Норвегия, как Дания.
2 Разве там был фашизм? Там социал-демократия, насколько я помню.

Такая Сверхсистема увидит то, что Вы понять не Сможете в Принципе.

Как можно рассчитывать на то что увидеть не можешь в принципе? Или это только Maki не может это увидеть, а вы видите?

"это" осознает чем оно является, через несколько секунд в совершенстве постигнет своё место во вселенной, и сдохнет от безысходности

А если увидит, осознает и спокойно продолжит жить? Ну пофиг ему будет? Это ж только сноб самодовольный может покончить жизнь самоубийством от неудовлетворённого ЧСВ.

[Maki]

А если увидит, осознает и спокойно продолжит жить? Ну пофиг ему будет? Это ж только сноб самодовольный может покончить жизнь самоубийством от неудовлетворённого ЧСВ.

Просто перестать думать - это не "истерический суицид" у двуногой мартышки. Скорей вот это:

Ну "станет Буддой" наш искусственный Мегамозг, и обретёт "Нирвану" - нам-то что с того?

[Скеп-тик]

Оппонент однако прав в одном - ИИ есть небывалой мощности оружие.

Следует ещё отметить, что максимальной интеллектуальной мощью обладает Вселенная, как по диапазону энергий (от квазаров до радиоволн), так и по разнообразию - от скоплений галактик до кварков с глюонами. В ней может реализоваться много иерархических структур с признаками жизни и интеллекта. Но для человека Вселенная - среда обитания, и больше ничего.
Вот Большой Взрыв - может быть всего лишь одним тактом работы огромного вычислителя. Так закончен, и Вселенная затухает, идёт релаксация остаточной энергии...

[Rattus]

И Япония успешно на три-четыре столетия затормозила европеизацию. И даже сумела истребить христианство, что более нигде не получалось!

А толку-то?

Просто вы сами плохо пока знаете как действует эволюция.

Просто Вы склонны приписывать собеседнику свои пороки.

В той же истории живого мира полно примеров, когда "более приспособленные" уступают менее приспособленным в изменившихся условиях.

То, что Вы начали рассматривать запрет на сильный ИИ как объективный регресс - это уже хорошо. На этом цель Наших тезисов достигнута полностью.

Что касается быдла - оно обречено.

Что касается использующих термин "быдло" небыдла - оно обречено гораздо раньше и надёжнее.

А вот те, кто Может оказывать влияние на Историю - они то как раз и недовольны возможностью их смещения "Сильным ИИ".

Много у Вас в близких друзьях олигархов и президентов, что Вы это так смело утверждаете? Насколько можно судить, главная задача т.н. истеблишмента - сохранить имущественный status quo для себя и своего потомства. Если ИИ сможет им это гарантировать - вполне вероятно, что они с радостью предадут ему все бразды. Причём скорее всего этот процесс будет постепенным - как варка лягушки...

И поэтому не дадут ему Власть, как не дали чиновники в СССР создать систему ОГАС.

ОГАС на момент своей разработки никоим образом не подрывала и не могла подорвать власть Политбюро. Она даже сегодня бы не очень на это была способна (но постепенно приближается к тому).

и разрушатся как тот же Иран

ЩИТО? Ви к Нам из какой реальности, позвольте полюбопытствовать?

отнюдь не потому что "откусили слишком много", а потому что слишком дебильны оказались

А вода - не мокрая, а влажная! Вы это сейчас каким языком написали?

А вот фашистская Испания вместе с Португалией в строгом соответствии с вашими посылками - сидела тихо, откусывала соразмерно. И всё равно развалилась.

Ви так пишете, будто инфраструктура современной цивилизации стоит лишь на государствах. В первой половине прошлого века всю Европу по нескольку раз перекроили и проехались военным катком - но никаких сколь-нибудь существенных технологических и культурных достижений при этом потеряно не было.

Не преувеличивайте Силу Системы - она Ничтожна перед лицом Хаоса. Лучше порешайте задачи на тему "как Слабость может победить Силу". То есть, что такое "Гангренирование Системы", или по-простому, зачем Нужны Болезни.

Чтобы решать задачи, нужны вводные условия. У Вас же тут - только общие пустые слова или в лучшем случае общеизвестные банальности.

Никаких "наклонностей" эта обрабатывающая мега-супер-нейроприставка к человечеству иметь не будет.

У движущих сил эволюции тоже нет наклонности повышать эффективность организмов самих по себе. Но почему-то это ВНЕЗАПНО происходит.

И обрети она в результате самообучаемости "самость", "личностность", "сознание"

То это будет лишь её часть, отвечающая за интерфейс с бледнотиками (также как и у них самих) - как ранее и пейсал. Ибо остальное - эволюционно неадаптивно.

В отрыве же от животной тушки, разум делается холоден и бесцелен.

Чож тогда Энтропика загоняет шарики в воротца, хотя её никто этому не учил?

А если увидит, осознает и спокойно продолжит жить? Ну пофиг ему будет? Это ж только сноб самодовольный может покончить жизнь самоубийством от неудовлетворённого ЧСВ.

Это как раз недостаточно самодовольный. У кого самодовольство соизмеримо с ЧСВ - у того Просветление также не вызывает серьезного дискомфорта. В.п.с. тому наглядный примерЪ.

Вот Большой Взрыв - может быть всего лишь одним тактом работы огромного вычислителя.

Давайте мы всё же останемся в рамках фальсифицируемых утверждений?

[николай теллалов]

Ратус, опять нет.

ЭвилШурик,
капитализму всего 400 лет.
Япония же "остановила европеизацию" лишь на полтора века.

[николай теллалов]

Зубастый гуманизм является ли гуманизмом вообще?

[николай теллалов]

Оппонент однако прав в одном - ИИ есть небывалой мощности оружие.

Следует ещё отметить, что максимальной интеллектуальной мощью обладает Вселенная, как по диапазону энергий (от квазаров до радиоволн), так и по разнообразию - от скоплений галактик до кварков с глюонами. В ней может реализоваться много иерархических структур с признаками жизни и интеллекта. Но для человека Вселенная - среда обитания, и больше ничего.
Вот Большой Взрыв - может быть всего лишь одним тактом работы огромного вычислителя. Так закончен, и Вселенная затухает, идёт релаксация остаточной энергии...

Метафора, не более.
Поэтична, но невнятна.

[neolopus]

Зубастый гуманизм является ли гуманизмом вообще?

Есть такое мнение, что каждый гуманизм не просто "может быть" - а именно как обязан и быть "зубастым".
Потому что "беззубый гуманизм" быстро пожрут соседние "гуманизмы".


Помните фразу про добро, которое должно быть с кулаками?

[Rattus]

Ратус, опять нет.

...возражений на приведённые Нами тезисы.

[BlackMokona]

Пару моментов по теме.
1.Терминаторы были похожи на людей для вычисления и внедрения в ячейки сопротивления. Основная масса машин под людей не косила.
2.Испания и Португалия сохраняли нейтралитет в ВМВ.
3.Бизнес уже ударными темпами отдаёт власть ИИ. А кто не отдаст того скушают более эффективные конкуренты. В теме роботы вместо людей уже была история про бизнесмена решившего оставить свой бизнес ИИ

[николай теллалов]

Реальный сильный ИИ будет изначально иметь глобально позитивные наклонности: повышение упорядоченности и эффективности обслуживающего его человеческого персонала и в дальнейшем - его генетическое кондиционирование под требуемые задачи; уничтожение вредителей и дефектных особей. 

А здесь вы снова льёте воду на мельницу "Церкви Святаго Всесильнейшего ИИ". 
Никаких "наклонностей" эта обрабатывающая мега-супер-нейроприставка к человечеству иметь не будет. И обрети она в результате самообучаемости "самость", "личностность", "сознание" - в то же мгновение "это" осознает чем оно является, через несколько секунд в совершенстве постигнет своё место во вселенной, и сдохнет от безысходности.

Самопознание - длительный процесс.
Место во вселенной открыть - равносильно шаганию к хоризонту, ибо вселенная не константна.
Что делает самопознание еще более продолжительным источником удовольствия... и разочарований.
Рациональный ответ на разочарования - не лечь и сдохнуть, а самоусовершенствование и изменение мира.
Изменение требует изучения - что изменить возможно, а что нет (как принципиально, так и на текущий момент).

[николай теллалов]

Ратус, опять нет.

...возражений на приведённые Нами тезисы.

Вам безразличны чужие аргументы.

И не надо дописывать за меня.
Моветон патамушто.

[Rattus]

Вам безразличны чужие аргументы.

Нам, как Просветлённому - вообще всё безразлично. Мы просто реагирую на приводимый уровень доказательности в автоматическом режиме.

Моветон патамушто.

Моветон - это не приводить конкретную аргументацию. Впрочем, Нам всё равно, как уже писал.

[николай теллалов]

Пару моментов по теме.
1.Терминаторы были похожи на людей для вычисления и внедрения в ячейки сопротивления. Основная масса машин под людей не косила.
2.Испания и Португалия сохраняли нейтралитет в ВМВ.
3.Бизнес уже ударными темпами отдаёт власть ИИ. А кто не отдаст того скушают более эффективные конкуренты. В теме роботы вместо людей уже была история про бизнесмена решившего оставить свой бизнес ИИ

1. Провал.
2. Дабы не огрести, бо было ясно кто обречен на поражение.
3. Нет. Пытается усилить СВОЮ власть посредством послушных ИИ. Но послушный, не имеющий собственной воли ИИ не есть Интеллект, а эрзац. Это танц по лезвию бритвы, и окончится провалом, катастрофой. К счастью для человечества.

[николай теллалов]

Явно не все базразлично, раз силитесь привлекать внимание.

[Rattus]

Явно не все базразлично, раз силитесь привлекать внимание.

Мы забавляюсь такъ. Как и многие прочие тутъ. Правила этого не воспрещаютъ.

[николай теллалов]

Безразличному не нужно оправдъваться.

[BlackMokona]

1.Сюжетно ход, для обладающего машиной времени слать терминаторов в прошлое бред, нужно слать информацию. Но фильма бы небыло.
2.Ага, оссобено в 1940 или 1941 Те же США в панике готовились со всей Евроазией воевать.
3.Так компания пытается усилить свою власть. Это немного иное, сначала отказ от менеджеров, а потом выкуп акций компанией.

[Maki]

Самопознание - длительный процесс.
Место во вселенной открыть - равносильно шаганию к хоризонту, ибо вселенная не константна.
Что делает самопознание еще более продолжительным источником удовольствия... и разочарований.

Речь идёт о системе с неограниченными мощностями. И, да, "несколько секунд" - это была литературная гипербола.
Что до "удовольствия и разочарований" - это чисто животная привилегия, и хладному машинному разуму эти категории неизвестны.

У движущих сил эволюции тоже нет наклонности повышать эффективность организмов самих по себе. Но почему-то это ВНЕЗАПНО происходит.

Ого! Аж иссохший труп Ламарка перевернулся во гробъх, и, сладко потянувшись, щёлкнул суставами.

То это будет лишь её часть, отвечающая за интерфейс с бледнотиками

У нас с вами тоже есть интерфейс для эшерихий и лактобактеров. Но к нашему "сознанию" он ведь не имеет отношения?

Чож тогда Энтропика загоняет шарики в воротца, хотя её никто этому не учил?

Патамушта не может мастурбировать, вязать носки, биться в эпилептическом припадке, или иным образом выражать свою вынужденную и ненужную электрическую активность.
Возваращаясь к теме.
А действительно, отчего эволюцию множественных биологических форм в среде обитания вы прямо относите к глобальной нейросети, м предполагаете её "эволюцию" под действием некоих "движущих сил"? Она сама суть "среда". И самозарождаться и эволюционировать в ней могут лишь её "белочки".

[николай теллалов]

Что до "удовольствия и разочарований" - это чисто животная привилегия, и хладному машинному разуму эти категории неизвестны.

нет чувств - нет самоосознания, нет разума, нет личности, нет стремлений, нет ничего.

Созданный людьми ИИ будет опираться на человеческий опыт, ибо больше не на что.
Чувства, пусть простейше и не полностью похожие на "животные" - отношение мозга к инфе от внешних и внутренних датчиков.
Полностью "холодный и отрешенный" - тоже метафорика. Мы себе не можем такой представить, следовательно и не можем обсуждать.