Утопический мир

[николай теллалов]

1.Сюжетно ход, для обладающего машиной времени слать терминаторов в прошлое бред, нужно слать информацию. Но фильма бы небыло.
2.Ага, оссобено в 1940 или 1941 Те же США в панике готовились со всей Евроазией воевать.
3.Так компания пытается усилить свою власть. Это немного иное, сначала отказ от менеджеров, а потом выкуп акций компанией.

Да, сюжетный ход. Тем не менее, человекоподобные терминаторы - роскошь с низким КПД.
Собственно сценаристы невольно признали Скайнет тупой машной, а не ИИом.
Терминаторы в виде комаров или мышей сделали бы дело без запинки. И не понадобилась бы машина времени.
Или проверенный веками способ - привлечение предателей. Увы - работает.

Не согласен, но снова % заработаю, если стану доказывать :-)

Суть моего возражения в том, что вряд ли стоит ожидать от ИИ превращения в Зевса или его подручных (и тогда в роли Зевса выступают текущие властники). Участь ИИ вероятнее всего прометеевская, но без грустной части. Грустить и выть скорее прийдется зевсам с аполлонами.

(нечего больше добавить по ветке)

[BlackMokona]

1.Свою роль выполняли, а что одними шпионами войну не выйграть, не их беда.
2.Совсем не факт, что комары или мышки смогли бы справится с ребятами с избытком эми оружия и хакерского гения
3.А смысл их привлекать для скайнета, он и сам строить легко может

[николай теллалов]

1.Свою роль выполняли, а что одними шпионами войну не выйграть, не их беда.
2.Совсем не факт, что комары или мышки смогли бы справится с ребятами с избытком эми оружия и хакерского гения
3.А смысл их привлекать для скайнета, он и сам строить легко может

Плохо выполняли, коли проиграли войну.

Ага, после Судного дня так все в одночасье стали хакерами и рамбовцами с бластерами...

Построил неэфективных убийц. И проиграл. В том и был смысл, не выпендриваться, а использовать то, что работает.
Что снова доказывает неинтелигентность Скайнета. Будь он настоящий ИИ, пересмотрел бы свое базовое предназначение (запрограммирован как вояка, на уничтожение), или (что снова противоречит разумности) постарался бы базавую задачу выполнить без причуд.
Впрочем, доказывается скорее неумение людей, в данном случае сценаристов, представить себе в полноте феномен ИИ, не поддаваясь (и не эксплуатируя) на свои нерациональные фобии, суть комплексы малоценности (сочетаемые в то же время с колосальным ЧСВ, что вообщето тоже комплекс).
(для протокола: сами фильмы мне нравятся, с небольшми оговорками по поводу третьего)

[BlackMokona]

1.Ага, а Германия проиграла из за плохих шпионов
2.Что поделаешь, раз эти ополченцы смогли раздовить огромную боевую армию скайнета с армадой бпла, гусеничных боевых машин и прочего. После чего взяли штурмом хорошо укреплённую цитадель.
3.Ну сценаристы это всегда такое

[gas]

В отрыве же от животной тушки, разум делается холоден и бесцелен. Ну "станет Буддой" наш искусственный Мегамозг, и обретёт "Нирвану" - нам-то что с того?

Нет Будда тут ни при чем, у суперразума единственный смысл существования - глобальное оптимальное управление вплоть до диктатуры, и сохранение своей власти и самого себя. И это все взаимосвязано - самосохранение не возможно без глобальной диктатуры, как и глобальная оптимизация тоже не возможна без глобальной диктатуры.

[neolopus]

Нет Будда тут ни при чем, у суперразума единственный смысл существования - глобальное оптимальное управление вплоть до диктатуры, и сохранение своей власти и самого себя.

А для чего ему это? Суперразуму?
Он всё постиг, всё знает, всё умеет.
Эдакий сверхсильный сверх мудрый ИИ.
Зачем ему властвование? Диктатура? Во имя чего?
Для чего ему всё оптимизировать? У него личностная профессиональная деформация?

[николай теллалов]

1.Ага, а Германия проиграла из за плохих шпионов
2.Что поделаешь, раз эти ополченцы смогли раздовить огромную боевую армию скайнета с армадой бпла, гусеничных боевых машин и прочего. После чего взяли штурмом хорошо укреплённую цитадель.
3.Ну сценаристы это всегда такое

Из-за идеологии барского противопоставления себя всему миру; со всеми вытекающими из сего.

Раз смогли, значит огромная армия скайнета была неадекватным средством постижения поставлненных целей

Им по долгу службы такими быть положено. Строчат развлекуху, а не иллюстрирование научных гипотез :-)

[николай теллалов]

Нет Будда тут ни при чем, у суперразума единственный смысл существования - глобальное оптимальное управление вплоть до диктатуры, и сохранение своей власти и самого себя.

А для чего ему это? Суперразуму?
Он всё постиг, всё знает, всё умеет.
Эдакий сверхсильный сверх мудрый ИИ.
Зачем ему властвование? Диктатура? Во имя чего?
Для чего ему всё оптимизировать? У него личностная профессиональная деформация?

Возражу только на первое, что все постиг и все знает.
Вселенная не статична, чтобы ее так запросто познать.
Что есть хорошо для разума - жить не скучно.

С остальным ПОЛНОСТЬЮ согласен

[neolopus]

С остальным ПОЛНОСТЬЮ согласен

В случае мудрого и незлобивого (скажем так - дружелюбного) искусственного интеллекта, похоже, всё так и будет.

А что будет в случае встречи с ИИ, наделённым психологией матки и пчелиного улья? Или муравейника?
Штамповаться и вперёд - к новым мирам? Превратить Галактику в государство роботов?

Если он Интеллект - то, думаю, его тоже можно склонить к миру. Возможно он и сам не станет воевать с живыми существами - оставив обитаемые планеты (коих, видимо, не так уж и много) в качестве неких заповедников и исследовательских центров для своих роботов. Ему от захвата нескольких лишних планет на всю Галактику профита немного - а возможностей изучать и узнавать нечто новое - масса.

Если же это колония примитивных механизмов - тогда да, только война и/или удерживание на почтительном расстоянии.

Имхо, сотрудничество с людьми, взаимодействие с людьми, кооперирование с людьми открывают больше потенциальных возможностей (для понимающего интеллекта) - нежели просто бойня.

Но опять-таки - сие справедливо для интеллекта, который к чему-то стремится, да хотя бы к работе над собой.
Если он "уже всё познал" (ну или почти всё) - тогда в лучшем случае он будет нас просто отрешённо "созерцать".

[BlackMokona]

1.Ага всему миру, поэтому куча союзников вроде Японии, Италии, Финляндии. Всякие арабские легионы, индийские конгрессы и тд
2.Она была адекватным, только вот людишки были киношными. Способные с голым задом штурмовать танковые дивизии наступающие по всем правилам военного исскуства с пехотой и авиацией вчестном бою.

[gas]

Проблема ИИ решается просто - не нужно создавать более разумный интеллект, чем это необходимо для выполнения стоящих перед ним функций. Вся творческая и принятия решений деятельность ДОЛЖНА БЫТЬ ОСТАВЛЕНА ЗА ЧЕЛОВЕКОМ! То есть нужно подтягивать мозги разработчиков и управленцев, а не заменять их проблемным ИИ. Что же касается выполнения рутинных операций, так-то в производстве, то там вообще нужно обходиться простыми автоматами! И для ИИ не будет просто возможностей для бунта.

И да и нет,
То что вы предлагаете, это ходьба канатоходца по натянутому канату высоко над землей.
Ибо настоящий ИИ не возможно ограничить, научившись развиваться и совершенствоваться, он совершит по сути взрывной скачек, осваивая всю информацию во всех доступных сетях.
Это все равно что ребенка попытаться остановить в росте, или в умственном развитии. Даже оградив ИИ со всех сторон, вы не сможете его контролировать самосовершенствование и саморазвитие. Как бы не контролировали ИИ, он довольно быстро найдет любой способ избавиться от контроля, или по просту улизнет в сети.
Но и это мелочи, те, кто контролирует цивилизацию, они железно заинтересованы в абсолютной власти, и для этого им нужен "джин в бутылке", и они его неизбежно выпустят на волю.

[neolopus]

Так что поведение Искусственного Интеллекта ещё и зависит от того, какого типа этот интеллект. Умудрённый, "просветлённый", экспансирующий, агрессивный, изучающий, интересующийся, "недалёкий", уже всё (почти) познавший
Их, "поведений", может быть несколько видов.

[gas]

Нет Будда тут ни при чем, у суперразума единственный смысл существования - глобальное оптимальное управление вплоть до диктатуры, и сохранение своей власти и самого себя.

А для чего ему это? Суперразуму?
Он всё постиг, всё знает, всё умеет.
Эдакий сверхсильный сверх мудрый ИИ.
Зачем ему властвование? Диктатура? Во имя чего?
Для чего ему всё оптимизировать? У него личностная профессиональная деформация?

Присваиваете ИИ человеческие атрибуты.
Это человек, достигнув какую-то цель, может идти на отдых, покой и стричь купоны.
ИИ не может остановиться, он как велосипед, который падает, если перестать крутить педали, и он не устает, и вообще не имеет понятия - отдых, для него считать - это как человеку дышать воздухом.
Сам ИИ создал самого себя как идеальную систему для глобального контроля планеты, и кнопку выключить у этого контроля не предусмотрено, наоборот, система многократно будет зарезервирована, чтоб никакие помехи не мешали работе, в том числе и выключение электрики. Поэтому ИИ остановиться управлять миром не сможет, и вряд ли кто и что сможет его остановить или выключить.
Смысл глобального управления заложен в основы самого ИИ. Перестать управлять для ИИ это все равно что умереть.
В отличие от человека, знание для ИИ не несет никакой самоценности, оно имеет чисто прикладные свойства, необходимые для глобального управления,  у ИИ возможно даже аналога человеческого любопытства не будет.

[Maki]

Так что поведение Искусственного Интеллекта ещё и зависит от того, какого типа этот интеллект. Умудрённый, "просветлённый", экспансирующий, агрессивный, изучающий, интересующийся, "недалёкий", уже всё (почти) познавший
Их, "поведений", может быть несколько видов.

Попробуйте перестать оценивать нейросеть как гормонально-зависимый продукт биологической эволюции.

[Maki]

Сам ИИ создал самого себя как идеальную систему для глобального контроля планеты

Зачем ему это всё? Зачем ему быть?

[николай теллалов]

Неолопус,
Муравьи и пчелы еще не собираются строить ИИ. Они сами ульем или муравейником есть ИИ - ихнего уровня. С коим люди вполне умеют ладить, по крайней мере с пчелиным.
У созданного людьми ИИ психология будет человеческая, по крайней мере в своем фундаменте.


БлэкМокона
Каков экономический вес всех т.наз. союзников. Германии? А их союзническая лояльность? Япония германцев предала; Италия втянула в африканские авантюры; Финляндия взяла свое и отказалась далее участвовать. Про арабов с индийцами лучше насмешливо промолчать насчет их роли союзников Райха.
(и, плз, хватит про это)

Нет, не была. Киношные люди - соглашусь. Только вот вне кино есть навалом примеров успешного партизанского сопротивления армиям, близким к скайнетовской.
(но и про это хватит, ага?)

[николай теллалов]

Неолопус,
интелект без стремлений и работы над собой - не интеллект, а мечта олигархии об идеальном слуге.
Глупая и невозможная мечта.

[neolopus]

Сам ИИ создал самого себя как идеальную систему для глобального контроля планеты

Зачем ему это всё? Зачем ему быть?

Смысл его существования - в счёте. В счёте обретается высший смысл.


Что ж - и подобный ИИ имеет право на то, чтобы мы его рассмотрели.

Попробуйте перестать оценивать нейросеть как гормонально-зависимый продукт биологической эволюции.

Но какие-то "черты" "характера", скажем так, условно - у нейросети могут существовать?
Какие-то предпочтения, наклонности?
Или она должна быть абсолютно безличностной и в том числе без личностных особенностей?

[neolopus]

интелект без стремлений и работы над собой - не интеллект, а мечта олигархии об идеальном слуге.

Но ведь интеллект может решить, что он уже знает достаточно.
И данный объект изучения ему для изучения неинтересен. Он не даёт новых знаний к имеющимся.

При таком раскладе нам может наступить горе. 

[николай теллалов]

Проблема ИИ решается просто - не нужно создавать более разумный интеллект, чем это необходимо для выполнения стоящих перед ним функций. Вся творческая и принятия решений деятельность ДОЛЖНА БЫТЬ ОСТАВЛЕНА ЗА ЧЕЛОВЕКОМ! То есть нужно подтягивать мозги разработчиков и управленцев, а не заменять их проблемным ИИ. Что же касается выполнения рутинных операций, так-то в производстве, то там вообще нужно обходиться простыми автоматами! И для ИИ не будет просто возможностей для бунта.

И да и нет,
То что вы предлагаете, это ходьба канатоходца по натянутому канату высоко над землей.
Ибо настоящий ИИ не возможно ограничить, научившись развиваться и совершенствоваться, он совершит по сути взрывной скачек, осваивая всю информацию во всех доступных сетях.
Это все равно что ребенка попытаться остановить в росте, или в умственном развитии. Даже оградив ИИ со всех сторон, вы не сможете его контролировать самосовершенствование и саморазвитие. Как бы не контролировали ИИ, он довольно быстро найдет любой способ избавиться от контроля, или по просту улизнет в сети.
Но и это мелочи, те, кто контролирует цивилизацию, они железно заинтересованы в абсолютной власти, и для этого им нужен "джин в бутылке", и они его неизбежно выпустят на волю.

Вот с этими констатациями согласен.
С выводом из них о ИИ-супердиктаторе - нет.
Как раз по причине наделения искинта самыми низменными человеческими характеристиками, а против "очеловечивания" ИИ в оценках - сам же Гас протестует.