Атлас звездного неба

[Naumov]

Интересно, как вы относитесь к идее создания серии атласов звездного неба - к примеру, для невооруженного глаза, для бинокля (искателя), для небольшого телескопа ?

Возможности программ-планетариев позволяют производить неплохие карты, которые можно объединить в атлас и издать коммерческим путем.

Согласитесь, не у каждого компутер рядом с телескопом, да и весит атлас меньше.

Мне интересно получить отзывы на это сообщение, и определить степень актуальности идеи. Если она высока, возьмусь за изготовление нескольких экземпляров.

[admin]

Проблема любого атласа, составленного на основе распечатки из программы-планетария в том, что лейблы звезд и объектов часто накрывают другие звезды и другие объекты. В результате получается каша. Избежать этого можно лишь расставляя обозначения вручную, а это весьма трудоемкая задача...

Кстати, а чем плохи ныне существующие атласы?

[Naumov]

Да, согласен, ручная правка - дело трудоемкое. Рискую показаться нескромным, но все же похвастаюсь. С подобной правкой я сталкивался - когда, работая в Киевском планетарии, выпустил в печать Карманный атлас звездного неба до 6 зв.вел., за основу его был взят одноименный атлас, и я буквально каждую звездочку отрисовал руками (уж очень хотелось сделать качественные карты, а не просто отсканировать).

А вот по поводу существующих атласов. В магазине Звездочета я увидел лишь три позиции - SkyAtlas, атлас Михайлова (именно так) и карту неба. А между тем "жемчужины", такие как Atlas AAVSO, Uranometria, Millenium star atlas - у всех на слуху и в лучшем случае на руках в виде ксерокопий. Лишь единицы владеют оригинальными изданиями. До и то - за довольно большие деньги.

Ответьте теперь на вопрос: может ли некто Иван Петров, начинающий любитель астрономии из г. Бердо*уевска вот так взять и купить тот же Sky Atlas ? (Я живу в Киеве, в российских рублях понимаю мало, поправьте меня, если что) 315 руб. =~ 10 усв. Довольно значительная сумма, поверьте! Это в столице 10 баксов - кофе попить, а в глубинке ...

Кроме того, надоело видеть рекламу только американских товаров и, в частности, атласов. Что, мы хуже них? Неужели некому составить грамотный бизнес-план, найти денег, начать делать что-то, а не заниматься лишь перепродажей? Думаю, многие любители заинтересовались бы, увидев рекламу товаров отечественного производителя - успех почти обеспечен.

Не хочу, однако, кидаться словами попусту.

ИЩУ СОРАТНИКОВ в деле издания серии атласов звездного неба и тому подобной полиграфической продукции, расчитанной на широкий круг любителей астрономии. Заинтересованные лица, пишите! Naumov@yahoo.com

[Alex]

Я так и не понял в чем суть проблемы: нужен хороший отечественный атлас или нужен хороший атлас, который будет доступен всем? Но ведь эти два вопроса в принципе несовместимы.
Говорю это как издатель, знающий всю эту кухню изнутри.

Чтобы издать атлас нужно вложить деньги. Если вкладываются деньги - они должны быть не только "отбиты", но еще и принести пользу (то есть должна быть прибыль). А вот прибыли в данном проекте не будет. Ну не получится сделать у нас окупаемыми атласы типа Atlas AAVSO, Uranometria (кстати давно уже распродан), Millenium star atlas!!! Не будут их тут покупать тысячами. А ведь только при таких тиражах можно добиться хоть какой-то окупаемости.

Скорее окупаемым может стать атлас для САМЫХ ШИРОКИХ МАСС, а такой вряд ли нужен будет подготовленному любителю.

[Naumov]

А почему бы не провести опрос среди читателей Звездочета / посетителей сайта / на тему :
1. Имеете ли Вы (полиграфические) звездные атласы?
2. Устраивают ли они Вас полностью?
3. Хотели бы Вы приобрести новый звездный атлас? За какие деньги?

Возможно, подобное исследование уже проводилось - тогда интересно узнать его результаты.

[Nickolay Stupishin]

Мне кажется, что нет хорошего легкого и компактрного атласа для наблюдения с биноклем или небольшим телескопом, который удобно брать с собой в какие-либо поездки вместе с небольшим инструментом.
Собираясь в этом году отдохнуть на Черном море с семьей, решил захватить с собой монокуляр 20х60 с легким фотографическим штативом, чтобы полюбоваться южным небом. Возник вопрос, что взять с собой в качестве карты звездного неба. И выяснилось, что взять нечего. Мять в рюкзаке атласы крупных форматов типа SkyAtlas не хотелось. Толстые тома типа Uranometria тоже не для такого случая.Я   осознал, что существует пропасть между очень подробными атласами и небольшими картами на 2-4 листах. Вспомнилась замечательная рублика "Звездный маршрут" в Звездочете. Издать бы этот или подобный материал в виде карманного атласа звездного неба с картами, комментариями  и каталогом объектов Мессье и ярких NGC. И опытный любитель нуждается в таком атласе не меньше начинающего.
Атлас должен иметь книжный формат около 15х20см. Желательно хороший переплет. В начале можно дать все небо на двух разворотах, на которых показаны границы разбиения на карты. Их должно быть не более 30-40. Некоторые интересные участки можно дополнительно дать еще более крупным планом. В конце привести короткий каталог примерно на 200-300 туманных объектов, на 100 ярких двойных звезд.
Вместе с кратким описанием ярких объектов получиться небольшая книжечка на 100-200 страниц. Желающих купить будут тысячи, ведь эта ниша пока свободна.

[admin]

Спасибо, Николай, за теплые слова в адрес "Маршрутов"!
Вообще-то когда этот цикл еще только задумывался, то предполагалось, что впоследствии он будет издан отдельным томом, но пока таких статей еще не набралось достаточное количество. К сожалению, нехватка времени вынудила временно приостановить работу над "сериалом", но я обязательно к ней вернусь!!!

[Pietro]

Пытался ответить с цитированием на сообщение Николая, получил ошибку "темы нет на форуме" не все тут так гладко.

Мне кажется, что нет хорошего легкого и компактрного атласа для наблюдения с биноклем или небольшим телескопом, который удобно брать с собой в какие-либо поездки вместе с небольшим инструментом.

Советую Peterson Field Guide to the Stars and Planets, 4th Edition

компактнее не бывает, прекрасные карты от Wil Tirion, автора Sky Atlas2000

http://store.skypub.com/skypub/product.asp?mscssid=4LKG7EPDC7S92MHU00J74Q3KPAT7F
SK8&IDSKU=34311&cat=Search+Results&catnum=01&searchval=peterson&
amp;sDate=12%2F20%2F99&Startsale=&category=01

[OlegVM]

Советую Peterson Field Guide to the Stars and Planets, 4th Edition

компактнее не бывает, прекрасные карты от Wil Tirion, автора Sky Atlas2000

Я думаю, что речь должна идти о доступном во всех отношениях (как по удобству приобретения, так и по цене) издании.
А пожелания к содержанию атласа очень хорошо сформулировал Николай.

[admin]

В серии "Все обо всем" вышла книга "Космос", которая по сути является компактным атласом неба. Карты составлены Тирионом, так что качество на уровне. Лично мне понравилось.

[OlegVM]

В серии "Все обо всем" вышла книга "Космос"...

Какова цена?
Кстати, в журнале тоже не указана...

[Alex]

Книга "Космос" (карманный атлас звездного неба) стоит в редакции - 50 руб. (пока купить нельзя - мы в процессе переезда на новое место), с доставкой по предоплате - 65 руб., с доставкой наложенным платежом - 69 руб. Книга высылается только в пределах Российской Федерации.

[tlgleonid]

Я в свое время купил в Киевском планетарии диск с записью программ астрономического характера и при их помощи дополнив базы издал себе атлас на 400 страницах для использования со своим телескопом. Мешанины с названиями не произошло и атлас очень удобен. Его себистоимость оказалась очень низкой.
Я понял, что каждому, наверно, лучше издать свой атлас для своих нужд на своем принтере.
Ну А книжка "Космос", о которой идет речь очень уникальна и ценна. Ничего подобного я не видел.

[Андрей Остапенко]

Лоенид, а ты не пробовал пользоваться "настоящими" атласами типа Тириона, Уранометрии или Миллениума? Думаю, после них никакие распечатки не покатили бы. Меня, во всяком случае, они (распечатки) не устраивают, хотя я и изготавливаю себе карты для каких-то особых наблюдений. Наверное, если было так, как ты говоришь, атласы не раскупались бы, как это имеет место. Ну, а потом, эстетика: никогда и ни с какими программами ты не нарисуешь атлас так красиво, как это сделал профессиональный картограф В.Тирион. И никогда он у тебя не получится таким наглядным и удобным, как, например, Миллениум. Да что далеко ходить? Старый-престарый Бечваровский Цели приятно держать в руках, а новую-преновую распечатку даже из СкайМэпа - не особо. Там душа вложена, и это чувствуется...

[Naumov]

Я согласен на 100% с Андреем Остапенко. Компьютерные карты до сих пор "не катят" ни по качеству вывода (хромают метки координат, названия звезд и объектов наползают друг на друга и пр.), ни по набору объектов. И Скаймап - хороший пример (даже не смотря на то, что в других программах - TheSky, к примеру - карты навароченнее).
Но ведь никто не говорит, что надо взять супер-программу и нажатием кнопки Print получить классный атлас. Не для того эти программы писаны. Я веду речь о том, чтобы повторить "подвиг Тириона", но только в нашей стране, своими силами - поработать и выпустить отечественный звездный атлас.

Если бы мы говорили о телескопах - никто ведь не оспаривает мысли о том, что нужно выпускать и покупать отечественную технику, а не просто импортировать заокеанские Meade! Сколько же можно смотреть снизу вверх на Америку?

То же самое относится и к идее атласа. В конце концов, соберитесь, к примеру, десяток любителей астрономии, и придумайте сами атлас, и для себя, и для других любителей - неужели он окажется хуже тирионовских?

И еще. Я понимаю позицию тех, кто сидит в Москве, в самом центре - вам, ребята, не хотелось бы делать лишних телодвижений, вы купили Миллениум (Уранометрию) и довольны. Конечно, а зачем делать что-то еще? Ведь это надо напрягаться, стараться, работать. В каком-то смысле делать заново велосипед, но только силами "отечественного производителя". В таком случае, зачем вы выпускаете Звездочет? S&T, Astronomy все равно красочнее, интереснее, актуальнее (да и все ваши новости оттуда). Подозреваю, что этим журналом движет чисто коммерческая сила.

Я говорю так жестко, потому что чувствую вашу точку зрения. Я сам сижу в центре (в Киеве), и все эти атласы у меня на руках, да еще компьютеры, журналы, быстрый интернет и пр. Мне !лично! вообще достаточно всего для серьезного занятия астрономией.
Но меня волнует, что думает по этому поводу житель Бердо.уевки Мценского уезда? Вряд ли Уранометрия ему по душеи по карману...

[Андрей Остапенко]

В.Тирион - не американец, а голландец (или бельгиец, не припомнь сейчас) и он слегка подтянул как раз тех же американов, у которых ничего красивее Нортона до Тириона не было. Но это так, к слову

А по сути - проект выпуска отечественного атласа нереалистичен. Его себестоимость будет не меньше 100р, а при этом продать даже 1000 экз. уже будет большой проблемой. Хотя все это очень интересно и проект такой меня, к примеру, занимает давно.

А насчет телодвижений - $300 за Миллениум (там) предусматривают довольно изрядное их количество.

[Alex]

Эта история с атласами чем-то напоминаем мне один вопрос, пришедший к нам в "Звездочет": "Почему, мол, Россия - такая великая держава - и не может построить себе новый большой телескоп?".

Тяжело спорить с такими людьми. Сейчас в одиночку крупные телескопы никто не строит (ну разве что только японцы). Все остальные, как правило, сбрасываются.

То же самое касается и атласа. Зачем изобретать велосипед? Атласы делать должны профессионалы, а не дилетанты. А вот нашим профессионалам (имеется ввиду любителей астрономии) он как раз и не нужен - у них все есть. Что же касается дилетантов - то можно представить, что из этого получится.

И я никак не могу понять господина Наумова. Хороших атласов - ПОЛНО! Что проблемы с латиницей? Нужно обязательно на русском (или на украинском)?

Что же касается "Звездочета", то увы - никакой прибыли он не приносит. Одни убытки. И с каждым новым кварталом мы сидим и думаем - сколько же в этот раз у нас уйдет денег в эту "черную дыру". Если не верите - найдите полиграфиста и спросите, может ли такой журнал при таких ценах и при кол-ве подписчиков в 1500 тыс. быть прибыльным? Я лично ответ знаю.

И еще, что касается новостей в "Звездочете".  Во-первых, их у нас больше, чем в упомянутых Вами S&T и Astronоmy (кстати, последний за послдние годы стал очень скучным и неинтересным). А во-вторых, не берем мы их оттуда. НЕ БЕРЕМ. Мы, как и они, пользуемся первоисточниками. Это пресс-релизы NASA, ESO, разные толстые астрономические журналы. Вы, господин Наумов, когда смотрите телевизор не думаете, наверное, что один канал делает свои новости на основе новостей другого канала. Вот и у нас также. Просто поймите - это новости. А о хороших новостях будут писать все. Причем, иногда бывает, что порой одними же словами, так как все используют один первоисточник.

[Alex]

И еще. Многие здесь говорят ссылаются на нашу бедность: западные атласы, типа, нам не по карману.

НЕ ВЕРЮ. Это не бедность господа, а ЛЕНЬ!!!

А чтобы мои слова не были голословными приведу пример. Как то раз к нам в редакцию пришел парень. Просто рядовым поситителем его назвать было сложно. Потрепанная одежда, если не сказать больше. Отвратный запах. В общем, встретишь такого на улице, стразу скажешь - бомж. Оказалось, что он инвалид первой группы. Живет один. У него был какой-то самодельный телескоп и ему очень хотелось купить хороший атлас. Мы немного удивились. Вряд ли этот молодой человек потянет на Уранометрию. А ведь именно этот атлас он захотел купить, после того как мы его ему показали.

Каково же было наше удивление, когда меньше чем за год он купил у нас два тома и описание к ним (естественно не все сразу). Когда он забирал второй том Уронометрии я нескромно спросил - как тебе удалось заработать деньги? Ответ меня ошеломил. Весь этот год он каждый с раннего утра до позднего вечера, без выходных, порой голодный ходил СОБИРАТЬ БУТЫЛКИ.

лМне очень хотелось, чтобы у меня был хороший атлас.» - сказал он в конце разговора.

Без комментариев, господа.

[SF]

С комментариями.

Ключевая фраза здесь - "Живет один.". Поэтому пример неубедителен.
Вот если бы к вам пришел любитель астрономии у которого дети с голода пухнут, не на что купить лекарства старикам-родителям, но он, несмотря на все эти мелочи, последние копейки отдал за "Уранометрию", тогда - да...
Такой агитпроп впечатлял бы больше. Тут бы каждый ПОВЕРИЛ - без пафоса, по простому, как Станиславский.

[Дмитрий Вибе]

Ага, и к тому же эти копейки он не заработал, а украл в сиротском приюте. Такой вот светлый образ астронома-любителя с человеческим лицом.

Вообще, конечно, Алексеев постинг про бедного покупателя был не в тему, хотя корпоративный дух должен меня удерживать от таких утверждений. Ты, Алексей, сначала написал, что русскоязычный атлас будет слишком дорогой, и его никто не будет покупать, а потом утверждаешь, что о цене беспокоятся только ленивые астрономы-любители, а настоящие фанатики этого дела будут бутылки собирать (маму родную продадут, в расширенной интерпретации SF), но дорогой хороший атлас купят. Так, может, не такая уж это бессмысленная затея? Хотя я, конечно, не будучи астрономом-любителем, влез не в свое дело. Сорри!