Зона жизни для легких и сверхтяжелых планет

[alena_korf]

хитин, целлюлоза, и т.д.

это вообще-то полисахариды и не факт, что присутствуют в иной биосфере.

Основа для тканей,строительных материалов и т.д.

цивилизация, способная создать колонию в другой системе не нуждается в столь примитивных материалах.

[crazy_terraformer]

наши растения возьмут из золы всё, что им надо

и заодно, то что не надо попадет и отравит нафик всю плантацию.

Но для этого есть химический анализ. И различные способы разделения солей, катионов и анионов. Экстракция, осаждение, хроматография.

[alena_korf]

Но для этого есть химический анализ. И различные способы разделения солей, катионов и анионов. Экстракция, осаждение, хроматография.

хлопотно это.

[sharp]

другая комбинация. с чего вы взяли, что минеральный состав везде одинаков?

Хим. промышленность - это, как говорят здесь - харам?

и заодно, то что не надо попадет и отравит нафик всю плантацию.

И фильтры видимо тоже под религиозным запретом?

а ничего другого и не стоит ожидать.

Это обречено на вымирание. Щас придет Раттус и объяснит вам, почему замкнутый биоценоз меньше планетарного масштаба физически невозможен.

а по поверхности значит возить энергии совсем не надо.

Энергозатраты отличаются на несколько порядков. По сравнению с межастероидной транспортировкой, наземная транспортировка может считаться бесплатной

[crazy_terraformer]

Но для этого есть химический анализ. И различные способы разделения солей, катионов и анионов. Экстракция, осаждение, хроматография.

хлопотно это.

Жизнь вообще хлопотная штука. А межзвездные путешествия и колонизация иных солнечных систем тем паче.

[alena_korf]

Жизнь вообще хлопотная штука. А межзвездные путешествия и колонизация иных солнечных систем тем паче.

так и не надо еще больше усложнять. надо выбирать вариант полегче.

[sharp]

хлопотно это.

То ли дело на астероидах, там-то с минеральным составом вообще никаких проблем... Минералы можно сказать сами в рот запрыгивают...

[Инопланетянин]

местная жизнь помеха однозначно (и это не считая прочих негативных факторов).

А отсутствие среды, в которой возможна жизнь это не просто помеха, это тихий и окончательный конец. Пока что не показана возможность получать вне крупной планеты с жидкой водой всё необходимое для поддержания жизни.

состоящими из иных аминокислот

Учитывая, что наша жизнь состоит из самых доступных и простейших, надо ещё доказать, что они там будут сильно иными.

другая комбинация. с чего вы взяли, что минеральный состав везде одинаков?

Он и в пределах Земли везде разный. Это не проблема вообще.

[sharp]

А отсутствие среды, в которой возможна жизнь это не просто помеха, это тихий и окончательный конец. Пока что не показана возможность получать вне крупной планеты с жидкой водой всё необходимое для поддержания жизни.

Тут реально идея-фикс на астероидах, отягощенная пробелами в фундаментальных знаниях...
Ладно небесную механику не очень себе представлять - ее тут треть участников не особо нутрит Но выдать, что мы надышим СО2 для растений, которые потом едим - это финиш. То ли троллит так, не пойму уж 

[alena_korf]

А отсутствие среды, в которой возможна жизнь это не просто помеха, это тихий и окончательный конец.

среду мы сами себе создадим.она будет именно благоприятной и заточенной под нас, в отличие от враждебной планетарной среды.

Учитывая, что наша жизнь состоит из самых доступных и простейших, надо ещё доказать, что они там будут сильно иными.

так это они у нас доступные. а в мире с изначально отличающейся предбиологической эволюцией,  аминокислоты будут другими. а сама предбиологическая эволюция зависит от тысяч не прогнозируемых факторов.

Это не проблема вообще.

это проблема. вот будет инопланетный грунт содержать какую-то ядовитую бяку (например перхлораты, как грунт Марса), и всем привет.

[alena_korf]

Но выдать, что мы надышим СО2 для растений, которые потом едим - это финиш.

так, работает замкнутый цикл. чего удивительного?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Биосфера-2 

[Инопланетянин]

среду мы сами себе создадим.она будет именно благоприятной и заточенной под нас, в отличие от враждебной планетарной среды.

Вы думаете, это возможно? Ну попробуйте создать среду в Антарктиде, или на дне океана. Хотя бы. О среде на Луне я уж не говорю, все и так с разбегу торопятся её создавать, я смотрю.

вот будет инопланетный грунт содержать какую-то ядовитую бяку (например перхлораты, как грунт Марса), и всем привет.

Приспособиться к любой бяке на много порядков легче, чем создать из ничего среду, которой там нет и быть не может. Да ещё и не находясь в ней изначально.
К тому же перхлораты создались из-за почти полного вакуума и на обитаемой планете не создадутся по определению.

[sharp]

так, работает замкнутый цикл. чего удивительного?

Выдыхаемый вами СО2 - это всего несколько % массы вращающейся в цикле. Так что правильнее сказать - не надышим, а на.... кое-что другое

Кроме того рециклинг углерода и минералов без потерь невозможен, так что такая биосфера не может существовать вечно. Для длительной транспортировки она подходит, и для периодически снабжаемой колонии тоже. Для полной автономии - нет.

[sharp]

это проблема. вот будет инопланетный грунт содержать какую-то ядовитую бяку (например перхлораты, как грунт Марса), и всем привет.

Хим. промышленность - это, как говорят здесь - харам? И фильтры видимо тоже под религиозным запретом?

[alena_korf]

Вы думаете, это возможно? Ну попробуйте создать среду в Антарктиде, или на дне океана. Хотя бы. О среде на Луне я уж не говорю, все и так с разбегу торопятся её создавать, я смотрю.

ну так мы говорим о цивилизации, способной на межзвездные полеты

Приспособиться к любой бяке на много порядков легче,

/задумчиво/ интересно, можно приспособится к цианиду, если употреблять ежедневно перед завтраком по чайной ложечке?

К тому же перхлораты создались из-за почти полного вакуума и на обитаемой планете не создадутся по определению.

так это я к примеру. смысл в том, что там может быть любая ядовитая для нас бяка.

[alena_korf]

Кроме того рециклинг углерода и минералов без потерь невозможен, так что такая биосфера не может существовать вечно. Для длительной транспортировки она подходит, и для периодически снабжаемой колонии тоже. Для полной автономии - нет.

запасы углерода можно периодически пополнять на каком нибудь местом титане или кометах.

им. промышленность - это, как говорят здесь - харам? И фильтры видимо тоже под религиозным запретом?

так зачем все усложнять, если можно изначально обойтись без необходимости во всяких фильтрах?

[sharp]

запасы углерода можно периодически пополнять на каком нибудь местом титане или кометах.

хлопотно это.

[alena_korf]

а что?
проблемы гравитационного колодца нет или почти нет. углерод можно черпать прямо в океанах. буквально закинул трубу и качай сколько влезет.

[sharp]

так зачем все усложнять, если можно изначально обойтись без необходимости во всяких фильтрах?

Для жизни на астероидах вам потребуются куда более продвинутые и "хлопотные" технологии. А тут внезапно банальная фильтрация камень преткновения

[alena_korf]

Для жизни на астероидах вам потребуются куда более продвинутые и "хлопотные" технологии.

ровно те же самые, что и для жизни на поверхности чужой планеты.