Зона жизни для легких и сверхтяжелых планет

[sharp]

аргументы приводились неоднократно, но почему-то восприняты не были.

"Аргументы" такого типа например:

проблема совершенно в другом. 

В чем проблема - вами конечно ни слова сказано не было. Видимо, нужно воспринять как исчерпывающий аргумент, что проблема "в другом"

[alena_korf]

В чем проблема - вами конечно ни слова сказано не было.

все было сказано  Раттусом. что еще добавить? снова цитату привести?
конкретно:

В биохимической конкуренции. Неизвестно кто кого съест/затравит раньше: аборигенные биоценозы или колония. Грубый ориентир на предсказание исхода даёт сравнение возрастов биот: какая эволюционировала дольше - у той шансов может быть больше. Но не всегда.

местная жизнь помеха однозначно (и это не считая прочих негативных факторов).
поэтому для колонизации подойдет либо пояс астероидов, либо стерильные миры со слабой гравитацией (вроде спутников гигантов), но ни как не крупная планета, да еще и с автохтонной жизнью.

[crazy_terraformer]

Ну что тут такого нереалистичного?

Ну во-первых давление света считается по формуле W/c, что уже должно какбэ намекать на неприятности Например, что потребуется совокупная мощность порядка тераватт, чтобы придать тонне грузов ускорение порядка метров в секунду. КПД преобразование энергии в лазер - процентов 10, то есть на жалкую тонну требуется уже 10 тераватт... А это, на минуточку половина совокупного энергопотребления человечества на сегодняшний день Или 10 миллионов вот таких зеркал размером каждый с футбольное поле.

Вот и молодец,возьмите с полки пирожок, за то что стали приводить аргументы. Медаль бы Вам приклеил, как один любитель кокса у Пелевина, но их нет у меня, да и руки коротки....
И вот такую прорву энергии можно использовать для нагрева рабочее тело фокусированным или нет излучением лазера или мазера(абляция слоёв плиты или паруса, нагрев испарительной камеры), или преобразовывать это излучение в электричество и использовать, в какие-то виды ЭРД, благо лишнего кислорода, кремния и возможно воды там будет в избытке.
Минутку, а зачем нам метры в секунду, выплюнуть за пределы притяжения астероида грузовой корабль можно космическим лифтом(если позволяет вращение), эмкатапультой или пневматической пушкой. Там где-то надо где-то 0,22 м/с2 максимум для Весты, чтобы улететь, а дальше уже сгодятся и сантиметры в секунду за секунду.

А главное - зачем? В чем рациональность-то? Видимо в том, что планеты - это

Харам и не кошерно

, если нужно выдумывать такую жесть, лишь бы их избежать

Зачем их избегать, можно иметь и то, и другое.

Ну и что нельзя столько металлизированной плёнки напечатать. Религия запрещает. Харам и не кошерно.

Вот и посчитайте сколько энергии потратите на то, чтобы напечать пленку и арматуру для нее. Потом посчитайте, сколько лет будете отбивать затраты.

Может и посчитаю, надо только данные найти на майлар и арматуру.

[sharp]

все было сказано  Раттусом. что еще добавить? снова цитату привести?

Во-первых, на это мной уже было отвечено, так что я жду что ответит Раттус. Дискуссия - это обмен аргументами и мыслями вообще-то. А не бесконечное повторение догм, которое исполняете вы.

Во-вторых, я вам уже упоминал, что в параллельной теме вы изобрели супер-совершенную иммунную систему, что сводит на нет биологическую опасность

местная жизнь помеха однозначно

Вы Жириновский? Думаете, если сказать "однозначно", убедительнее будет?
Объясните рационально, ЧЕМ может быть опасна местная жизнь цивилизации, умеющей жить в герметичных помещениях?
Помимо религиозного страха, никаких неопровержимых аргументов я не увидел.

[alena_korf]

Во-вторых, я вам уже упоминал, что в параллельной теме вы изобрели супер-совершенную иммунную систему, что сводит на нет биологическую опасность

вы похоже действительно не понимаете проблемы.
дело не в иммунной системе.
давайте тогда разбираться поэтапно.
что вы там есть будите? это самый первый вопрос.

[alena_korf]

Объясните рационально, ЧЕМ может быть опасна местная жизнь цивилизации, умеющей жить в герметичных помещениях?

например, разрушать технику:
http://techno.bigmir.net/technology/1504871-Titanik-razrushaet-neizvestnaja-bakterija

[sharp]

И вот такую прорву энергии можно использовать

Чтобы ее использовать, нужно чтобы вся эта хрень (астросооружение практически) уже была построена. А чтобы ее построить - нужна энергия Которую вам неоткуда брать, пока у вас нет астросооружения. Замкнутый круг получается, не?

Как разрываем замкнутый круг? Правильно - поворачиваемся от неподдатливой и противной солнечной энергии к милым сердцу реакторам. Которые в меньшем объеме и массе предоставляют значительно больше полезной энергии.
А если есть атомная энергетика, то уже получается, что и астросооружения не сильно нужны (они тупо будут проигрывать по EROEI), то есть не нужно и начинать их строить.

Зачем их избегать, можно иметь и то, и другое.

Если вдруг найдется парочка булыжников из редкоземов - может, в них и будет смысл. Но в любом случае это глубокая сырьевая периферия цивилизации.

[sharp]

что вы там есть будите? это самый первый вопрос.

Уже неоднократно говорил: строить оранжереи и выращивать земную биоту. При этом использовать местную биосферу как источник CO2 и минералов. То бишь - грубо и варварски жечь местные леса (гринпис негодует).

Встречный вопрос, который я уже задавал - что будете кушать на этих ваших астероидах?

[crazy_terraformer]

И вот такую прорву энергии можно использовать

Чтобы ее использовать, нужно чтобы вся эта хрень (астросооружение практически) уже была построена. А чтобы ее построить - нужна энергия Которую вам неоткуда брать, пока у вас нет астросооружения. Замкнутый круг получается, не?

Как разрываем замкнутый круг? Правильно - поворачиваемся от неподдатливой и противной солнечной энергии к милым сердцу реакторам. Которые в меньшем объеме и массе предоставляют значительно больше полезной энергии.
А если есть атомная энергетика, то уже получается, что и астросооружения не сильно нужны (они тупо будут проигрывать по EROEI), то есть не нужно и начинать их строить.

Ну во-первых эпические сооружения вначале не понадобятся - это ваша софистика, а атом в любом случае будет, но это ценный "мех" , поэтому его надо экономить. Больше полезной энергии соответствующие радиаторы в вакууме или меньше энергии и больше расхода ценного ядерного топлива и ресурса реакторов.

Зачем их избегать, можно иметь и то, и другое.

Если вдруг найдется парочка булыжников из редкоземов - может, в них и будет смысл. Но в любом случае это глубокая сырьевая периферия цивилизации.

Нет в них никакой нужды в этих булыжниках, хватит и обычной породы астероида, ч/з испарение её солнечным светом и избирательную ионизацию лазером атомов редких и редкоземельных элементов с сепарацией их в магнитном поле.

[sharp]

Ну во-первых эпические сооружения вначале не понадобятся - это ваша софистика

Нет, это чистая математика. Не верите - посчитайте сами каких размеров сооружение нужно, чтобы толкнуть тонну груза с астероидной орбиты к Марсу, Земле или другому астероиду.

атом в любом случае будет, но это ценный "мех" , поэтому его надо экономить

Уран можно добывать из воды, там его несколько млрд тонн, плюс 10000 тонн вымывается ежегодно. Этого хватит на миллионы лет существования цивилизации.

избирательную ионизацию лазером

Фотоны с ИИ будут?

[crazy_terraformer]

Ну во-первых эпические сооружения вначале не понадобятся - это ваша софистика

Нет, это чистая математика. Не верите - посчитайте сами каких размеров сооружение нужно, чтобы толкнуть тонну груза с астероидной орбиты к Марсу, Земле или другому астероиду.

А зачем куда-то что-то толкать? Надо выбрать самодостаточный в плане ключевых ресурсов(на основе коих можно синтезировать другие) астероид и не мучиться, и развивать индустрию там, пока она не сможет строить эти эпические сооружения.

атом в любом случае будет, но это ценный "мех" , поэтому его надо экономить

Уран можно добывать из воды, там его несколько млрд тонн, плюс 10000 тонн вымывается ежегодно. Этого хватит на миллионы лет существования цивилизации.

На Земле да, а на экзопланете вопрос. Будут ли растворимые формы урана, ведь для этого нужно, чтобы уран успел окислиться кислородом биогенного происхождения.

избирательную ионизацию лазером

Фотоны с ИИ будут?

Кого-то мучает склероз или похмелье?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2#%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2_(%D0%9B%D0%A0%D0%98)

Лазерное разделение изотопов (ЛРИ)

Лазерное разделение не является самостоятельным методом, но используется для улучшения характеристик электромагнитного или химического методов разделения. Метод основан на избирательной ионизации одного из изотопов электромагнитным излучением (например, светом лазера). Избирательность ионизации основана на резонансном (узкополосном) поглощении света атомами, разные изотопы имеют разный спектр поглощения излучения. Это значит что можно подобрать такие параметры облучения при которых преимущественно ионизируются атомы заданного изотопа. Дальше ионизированные атомы могут быть отделены, например, в магнитном поле (AVLIS (англ.)русск.). Кроме того, ионизация атомов может менять скорость химических реакций, например, облегчая распад некоторых химических соединений (MLIS ).[3]

Лазерная технология разделения развивается с 1970-х годов многими странами[4] и считается перспективной, однако все ещё не вышла за рамки исследовательских работ. В 90-х годах прошлого века в США существовала программа исследования лазерного обогащения с электромагнитной сепарацией на экспериментальной установке, однако она была закрыта. В настоящее время в США осуществляется программа исследования на демонстрационной установке одного из вариантов лазерного обогащения с химической сепарацией под названием SILEX. Технология разработана в 1992 году австралийской компанией Silex. С 2006 года работы по технологии Silex ведёт компания Global Laser Enrichment LLC. Получена лицензия на строительство завода в Уилмингтоне (штат Северная Каролина).

[sharp]

А зачем куда-то что-то толкать? Надо выбрать самодостаточный в плане ключевых ресурсов(на основе коих можно синтезировать другие) астероид и не мучиться, и развивать индустрию там, пока она не сможет строить эти эпические сооружения.

А есть ли такой астероид в СС? Чтобы были прям все необходимые ресурсы для самодостаточной колонизации?

однако все ещё не вышла за рамки исследовательских работ. В 90-х годах прошлого века в США существовала программа исследования лазерного обогащения с электромагнитной сепарацией на экспериментальной установке, однако она была закрыта

Ну и этим все сказано. Слишком дорогое магнитное разделение, даже в условиях дармовой земной энергии.

[crazy_terraformer]

А зачем куда-то что-то толкать? Надо выбрать самодостаточный в плане ключевых ресурсов(на основе коих можно синтезировать другие) астероид и не мучиться, и развивать индустрию там, пока она не сможет строить эти эпические сооружения.

А есть ли такой астероид в СС? Чтобы были прям все необходимые ресурсы для самодостаточной колонизации?

Несколько астероидов диаметром в несколько сотен км с лишним с плотностью выше 2,5 г/см3 в поясе астероидов присутствует. Это как бы говорит, что там есть не только вода, либо нет воды.

однако все ещё не вышла за рамки исследовательских работ. В 90-х годах прошлого века в США существовала программа исследования лазерного обогащения с электромагнитной сепарацией на экспериментальной установке, однако она была закрыта

Ну и этим все сказано. Слишком дорогое магнитное разделение, даже в условиях дармовой земной энергии.

Кое-кто на этой планете боится распространения ядерного оружия. Сначала в 90-х закрыли свою программу исследований, а затем выкупили австралийскую компанию и наставили бюрократических преград и фактически остановили дальнейшие разработки...

[alena_korf]

При этом использовать местную биосферу как источник CO2 и минералов.

CO2  это да, но его можно и самим надышать, а вот минеральный состав там другой будет, и скорее всего непригодный.

Встречный вопрос, который я уже задавал - что будете кушать на этих ваших астероидах?

оранжереи, баки с хлореллой и т.д. возможно, синтез белка.
солнечный свет,  CO2 и вода есть

[crazy_terraformer]

При этом использовать местную биосферу как источник CO2 и минералов.

CO2  это да, но его можно и самим надышать, а вот минеральный состав там другой будет, и скорее всего непригодный.

Встречный вопрос, который я уже задавал - что будете кушать на этих ваших астероидах?

оранжереи, баки с хлореллой и т.д. возможно, синтез белка.
солнечный свет,  CO2 и вода есть

Минеральный состав биосферы не проблема - наши растения возьмут из золы всё, что им надо, зато чужие формы жизни - это источник углеводородов, органических полимеров, углерода.
Надышать можно то, что уже есть.

[alena_korf]

органических полимеров

то есть белков. но псолькольку белки там будут иными, состоящими из иных аминокислот, то нашей биоте они как минимум бесполезны, а то и опасны.

[sharp]

но его можно и самим надышать

Растения вообще-то преобразуют углекислый газ в собственную массу - то бишь растут, поглощая из него углерод... Вы в курсе закона сохранения массы? Указанным способом (плюс конечно рециклингом отходов жизнедеятельности) вы в лучшем случае построите замкнутую биосферу на ограниченное количество людей. Развитие и рост численности возможны только с внешним источником углерода.

минеральный состав там другой будет, и скорее всего непригодный

Там что, таблица Менделеева другая?

вода есть

На астероидах с водой мало всего остального, и наоборот. Получите бешено энергозатратную логистику, в то время как на планете можно дешево возить все ресурсы по поверхности.

[alena_korf]

наши растения возьмут из золы всё, что им надо

и заодно, то что не надо попадет и отравит нафик всю плантацию.

[alena_korf]

Там что, таблица Менделеева другая?

другая комбинация. с чего вы взяли, что минеральный состав везде одинаков?

Указанным способом (плюс конечно рециклингом отходов жизнедеятельности) вы в лучшем случае построите замкнутую биосферу на ограниченное количество людей.

а ничего другого и не стоит ожидать.

Получите бешено энергозатратную логистику, в то время как на планете можно дешево возить все ресурсы по поверхности.

а по поверхности значит возить энергии совсем не надо.

[crazy_terraformer]

органических полимеров

то есть белков. но псолькольку белки там будут иными, состоящими из иных аминокислот, то нашей биоте они как минимум бесполезны, а то и опасны.

А я не предлагаю их есть.

органических полимеров

то есть белков.

и углеводов.
Шёлк, хитин, целлюлоза, и т.д.
Основа для тканей,строительных материалов и т.д.