Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Украинская космонавтика  (Прочитано 48607 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #700 : 23 Мар 2018 [00:52:45] »
Обратили внимание на флаги ближневосточных государств на гипотетическом межнациональном лунном проекте? :)
Там только один ближневосточный флаг - ОАЭ.

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #701 : 23 Мар 2018 [00:55:24] »
Его не "ушли", а выдвинули, в том интервью он объясняет почему пришлось пойти на этот пост - чтоб не занял опять кто-то, кто ничего в космической отрасли не понимает.
А вот тут с вами, мягко говоря, не согласны.
Цитата
Кроме того, Дегтярев был председателем наблюдательного совета и конечным бенефициаром банка «Новый», в котором находились основные счета КБ «Южное».....
В феврале того года председатель Государственного космического агентства Украины Любомир Сабадош уволил Дегтярева с должности генерального конструктора/генерального директора КБ «Южное» за неудачные проекты, непогашенные долги и возможные финансовые нарушения..... Добавим, что банк «Новый» принимал участие и в финансовых операциях КБ «Южное», связанных с уже упомянутой космической программе «Циклон-4»..... Еще один момент: невестка Александра Дегтярева – Ольга является косвенным акционером банка «Новый» с 9,46% акций по состоянию на 1 января 2017 года.
Прям настоящий хранитель технологий - банковских правда.

- повышенная грузоподъемность - в составе сверхтяжа каждая тонна на счету, да и для рядовых задач также не помешает
- адаптация для пилотируемых пусков
- импортозамещение
- создание современной ракеты по последнему слову техники
- проектирование с учетом максимального удешевления
А можно выдержки из технико-экономического обоснования разработки или хотя б комментарии тех, кто его видел. Я без подколов и сарказма.

Там только один ближневосточный флаг - ОАЭ.
Да? Точно. Ну ничего, может и этого будет достаточно, а может еще и другие дорисуют :)

Онлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 330
  • Благодарностей: 418
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #702 : 23 Мар 2018 [00:58:50] »
Почему Зенит не годится для поставленных задач и что это за задачи?
Много вы знаете пусков в интересах МО?Поэтому и не нужен.Для одних задач Зенита не достаточно,для других нагрузок он избыточен.Кроме того при постановке на вооружение были высказаны и "особые мнения" не в пользу Зенита.
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #703 : 23 Мар 2018 [01:13:36] »
Его не "ушли", а выдвинули, в том интервью он объясняет почему пришлось пойти на этот пост - чтоб не занял опять кто-то, кто ничего в космической отрасли не понимает.
А вот тут с вами, мягко говоря, не согласны.
Цитата
Кроме того, Дегтярев был председателем наблюдательного совета и конечным бенефициаром банка «Новый», в котором находились основные счета КБ «Южное».....
В феврале того года председатель Государственного космического агентства Украины Любомир Сабадош уволил Дегтярева с должности генерального конструктора/генерального директора КБ «Южное» за неудачные проекты, непогашенные долги и возможные финансовые нарушения..... Добавим, что банк «Новый» принимал участие и в финансовых операциях КБ «Южное», связанных с уже упомянутой космической программе «Циклон-4»..... Еще один момент: невестка Александра Дегтярева – Ольга является косвенным акционером банка «Новый» с 9,46% акций по состоянию на 1 января 2017 года.
Прям настоящий хранитель технологий - банковских правда.
Упс, я спутал, подумав что вы говорите о главе УкрКосмоса. Я о нем говорил.

А можно выдержки из технико-экономического обоснования разработки или хотя б комментарии тех, кто его видел.
Не припоминаю. На сайте закупок вроде есть какой-то документ о ней, может там.

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #704 : 23 Мар 2018 [01:15:59] »
Поэтому и не нужен.Для одних задач Зенита не достаточно,для других нагрузок он избыточен.Кроме того при постановке на вооружение были высказаны и "особые мнения" не в пользу Зенита.
Вы меня с Vadims запутали :) Раньше, при дружеских отношениях с Украиной разрабатывать свой аналог Зенита не было необходимости, говорят тврщи Vadims и gals. А теперь получается, что виноград не вкусный и вообще зелёный? Чем не устраивают нынешние Союзы и Протон? Почему пилотируемые пуски не переводят на 2.1а (не помню, на него же вроде собирались уходить с ФГ)? Почему вообще рядом с новым носителем звучит название Зенит?
Справедливости ради, комплекс 11К77, разве изначально под требования МО не разрабатывался?

Упс, я спутал, подумав что вы говорите о главе УкрКосмоса. Я о нем говорил.
А как Вы считаете, упоминаемый в цитатах человек, смог бы достойно возглавить космическое агенство? :)

Не припоминаю. На сайте закупок вроде есть какой-то документ о ней, может там.
Это же интересно. Отбросив политику, личные предубеждения, чем обусловлена разработка новой ракеты? Какие задачи она положена выполнять, чем она лучше ныне существующих или модернизированных? Может этот Союз-5 действительно задумывается как удачный проект.
« Последнее редактирование: 23 Мар 2018 [01:24:58] от Demidrol »

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #705 : 23 Мар 2018 [01:31:25] »
А как Вы считаете, упоминаемый в цитатах человек, смог бы достойно возглавить космическое агенство? :)
Но не возглавил же, мало ли этих если бы да кабы.
Это же интересно. Отбросив политику, личные предубеждения, чем обусловлена разработка новой ракеты? Какие задачи она положена выполнять, чем она лучше ныне существующих или модернизированных? Может этот Союз-5 действительно задумывается как удачный проект.
Я же вам всё перечислил. Причем это не мое, а то что о ней говорят в отрасли.

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #706 : 23 Мар 2018 [03:12:11] »
Там только один ближневосточный флаг - ОАЭ.
Флаг у ОАЭ один но денег много).
Может этот Союз-5 действительно задумывается как удачный проект.
Да нет ... скорее заменят на морском Старте или как он там сейчас называется РН Зениты.. 12 штук вроде заказали а пара уже в производстве..но судя по взаимному кипишу и санкциям частично допиливать из будет в США..если получиться..
Ну а потом может будет Союз-5...он же "Феникс", «Байтерек» и че то там еще http://tass.ru/pmef-2017/articles/4299507.. конечно это не будет клон 1 к 1 но тем не менее все эти РН родом из одного проекта - Энергия.
Ну а Украина останется без заказов на Зениты..Если допилят и станут запускать РН Циклон4М то в принципе  хватит его выше крыши эта РН может покрыть ВСЕ потребности страны в запусках.... если нет.. то тем более зачем волноваться).
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #707 : 23 Мар 2018 [05:50:20] »
конечно это не будет клон 1 к 1 но тем не менее все эти РН родом из одного проекта - Энергия.
Если даже "Ангаре" сейчас делают вон какую модернизацию:
Цитата
Модули УРМ-1М будут отличаться от УРМ-1 и УРМ-2, в частности, применением двигателей РД-191М с повышенной тягой (вместо РД-191), введением в пневмогидравлические системы подачи топлива резервных агрегатов для обеспечения надежности и безопасности, применением бортовых систем на основе отечественной элементной базы, а также рядом других конструктивных отличий, направленных на улучшение надежности, снижение массы и стоимости ракеты.

Как отмечается в документе, "Ангара-А5М" создается на базе "Ангары-А5" с максимальным сохранением основных конструкторских решений изделия-прототипа, путем реализации доработок, значительно повышающих технико-экономические характеристики.
http://tass.ru/kosmos/4452001

То понятно что "Зениту" как более старой разработке потребуется еще капитальнее, практически воссоздание с нуля на современном технологическом уровне. Что собсно и делается. Так что это явно не "клон", а абсолютно новая ракета, с другой ПН, других размеров и компоновки, с другими двигателями, с применением 3д-печати, сварки трением с перемешиванием и прочих современных ништяков.

Кроме того, РКК Энергия в инициативном порядке также хочет рассмотреть, имеет ли смысл сделать многоразовое использование первой ступени по более щадящей для ПН схеме, хотя такой задачи поставлено не было, выбран вариант удешевления оптимизацией конструкции и производства.

Циклон-4М же, как тут сказали, собран "из того что было". Поэтому ПН вдвое меньше чем должна бы, старые конструкции, немодное нынче на западе токсичное топливо и соответственно ее экономичность, надежность, экологическая безопасность под вопросом.

Для развития отрасли нужно делать принципиально новое, пусть это и займет больше времени и потребует больше инвестиций, но это инвестиции в будущее, а не донашивание старых советских лохмотьев, которые ничего не дадут, кроме возможно небольшого заработка.

osv

  • Гость
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #708 : 23 Мар 2018 [07:23:33] »
Его прототип разрабатывался для РБ ракеты "Энергия"
Не соглашусь. Разные двигатели и по тяге, назначению, и самое главное - схема работы разная.

10-тонник для разгонного блока

osv

  • Гость
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #709 : 23 Мар 2018 [07:28:54] »

  Ну и нехай рисуют на корм мышам, особенно не заморачиваясь над возможностью воплощения.

Как я понимаю, разработки по РД-801 были проданы Китаю, а по РД-810 - Индии

osv

  • Гость
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #710 : 23 Мар 2018 [07:38:02] »
  Ну да, при том комплектующие шли со всех концов СССР. Что вы вспоминаете былые заслуги и возможности? - их нет, они ушли с развалом кооперации. А вы все этим живете! Может ли Украина сама все из перечисленного изготовить сама? - кроме несчастной обечайки ступени "Антареса" - нет.

Была союзная кооперация. В 1995 году в РФ появился проект "Ангара", который должен был заменить все союзные разработки и сделать Россию автономной в области создания ракет-носителей. А строительство космодрома на Дальнем Востоке - тогда еще "Свободный" было направлено на независимый доступ РФ в космос.

После ряда политических передряг, разрыв кооперации между Украиной и РФ усилился. На днях Украина выщла из годовора о долгосрочном сотрудничестве с Россией. Сейчас ищет новых партнёров.

Кроме космоса, ряд КБ и предприятий ракетно-космической отрасли ведёт разработки, скажем так, некосмических ракет по 7 направлениям как для внутреннего потребления, так и на экспорт

osv

  • Гость
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #711 : 23 Мар 2018 [08:03:45] »
Узнайте, сколько осталось на Южмаше квалифицированных рабочих - вряд ли много. Поэтому КБ "Южное" может сколько угодно рисовать архипрорывные прожекты, их судьба - корм для мышей.

Информация немного устаревшая, но тем не менее
http://www.yuzhnoye.com/press-center/news/news_64.html
« Последнее редактирование: 23 Мар 2018 [08:11:31] от osv »

Оффлайн Rabbit

  • *****
  • Сообщений: 779
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от Rabbit
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #712 : 23 Мар 2018 [09:12:57] »
Если допилят и станут запускать РН Циклон4М то в принципе  хватит его выше крыши эта РН может покрыть ВСЕ потребности страны в запусках.... если нет.. то тем более зачем волноваться).

Никакого "Циклона-4М" не будет.
Для него у Украины нет двигателя первой ступени.
РД-171 на первой ступени Зенита Россия разрабатывала более 10 лет и потратила миллиард долларов.
Сама Украина такой двигатель создать не в состоянии, нет ни опыта, ни средств.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #713 : 23 Мар 2018 [09:16:24] »
РД-171 на первой ступени Зенита Россия разрабатывала более 10 лет и потратила миллиард долларов
Миллиард в тогдашних долларах или в нынешних?

Оффлайн Rabbit

  • *****
  • Сообщений: 779
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от Rabbit
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #714 : 23 Мар 2018 [09:23:34] »
Миллиард в тогдашних долларах или в нынешних?

В нынешних.


osv

  • Гость
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #715 : 23 Мар 2018 [09:48:54] »

РД-171 на первой ступени Зенита Россия разрабатывала более 10 лет и потратила миллиард долларов.
Сама Украина такой двигатель создать не в состоянии, нет ни опыта, ни средств.

Не Россия, а СССР. Для "Циклона-4М" надо двигатель поменьше. Я так понял, что за основу взяты работы по РД-801, разрабатываемого для Китая и уже успешно летавшего. Да и сам "Циклон-4М" будет создаваться исключительно на деньги иностранного заказчика, а не из бюджета ГКАУ.

Что касается опыта, то в последние годы специалисты КБ "Южное" принимали активное участие в работах с китайскими и ндийскими специалистами в создании двигателей тягой 120 т и 200 т. Связка из 4 таких двигателей в первом случае позволит создать "Циклон-4М" и его модификации аж до 12 т полезной нагрузки, а во втором - украинский аналог "Зенита-2/3" - "Маяк-С3.9".

Развитие ракет на базе разработок "Антарес"

Проект ракет линейки "Маяк"


Верхнюю ступень, в зависимости от класса РН, будут оснащать керосиновыми РД-809К (на базе РД-861К), РД-809М (на базе РД-8) или РД-835 - новая разработка высотного ЖРД в 50-тонном классе

Варианты компоновой 1 и 2 ступеней ракет украинской разработки на базе РД-801/810/809К/809М/835


Проекты украинских ЖРД для 1 ступеней:
РД-801 с 120-тонном классе тяги


РД-810 в 200-тонном классе и его кластерная версия РД-810М


Для 2 и 3 ступеней:
РД-809К в 10-тонном классе тяги

РД-809М в 8-тонном классе

РД-801В - 140 т тяги
« Последнее редактирование: 23 Мар 2018 [11:49:13] от LeMay »

osv

  • Гость
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #716 : 23 Мар 2018 [09:58:13] »
Главное, что упало качество производства из-за отсутствия квалифицированных рабочих и в России, и на Украине - это общие проблемы.

Очень наглядно у кого что у пало, а у кого нет, показал последний старт "Зенита" с "Ангосатом" - пролежавшие одинаковое время на складе ракета и спутник сработали по разному - украинская ракета отработала штатно, а российский спутник практически сразу превратился в непотріб

osv

  • Гость
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #717 : 23 Мар 2018 [10:02:18] »
Самара без проблем могла бы штамповать "Зениты" и первые ступени для "Энергии",

Дело за малым - начать штамповать

Оффлайн Rabbit

  • *****
  • Сообщений: 779
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от Rabbit
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #718 : 23 Мар 2018 [10:03:23] »
Я так понял, что за основу взяты работы по РД-801, разрабатываемого для Китая и уже успешно летавшего.

Где информация, что он успешно летал?

На данном этапе двигатель находится в разработке.

http://www.yuzhnoye.com/technique/rocket-engines/marching/rd-801/

osv

  • Гость
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #719 : 23 Мар 2018 [10:05:18] »
Где информация, что он успешно летал?

На данном этапе двигатель находится в разработке.

http://www.yuzhnoye.com/technique/rocket-engines/marching/rd-801/

Летала его китайский аналог, в создании которого принимали участие специалисты КБ "Южное"