Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Украинская космонавтика  (Прочитано 48730 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #380 : 13 Фев 2018 [13:13:20] »
А зачем?
Ну как, чтоб сохранить развитие своей космонавтики, тк ныне это главная стратегия всех космоагентств.
Тут такая тема была и её закрыли
Серьезно? Интересно по какой причине. Правил форума ведь не нарушает.
Ну это другой проект. Он близок по характеристикам, но там почти всё другое.
Раз все равно придется делать новый корпус, нет смысла использовать те же элементы, можно любые на выбор.

osv

  • Гость
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #381 : 13 Фев 2018 [13:19:22] »
Ну как, чтоб сохранить развитие своей космонавтики, тк ныне это главная стратегия всех космоагентств.

Каких космических агентств? Каких стран?  Бюджет Украины в 2018 году 988 млрд 634 млн 334,5 тыс. грн. Это по сегодняшнему курсу 36 833 845 990 долларов. Т.е. примерно 1,5 бюджета НАСА.  Зачем стране с таким мизерным бюджетом строить планы по освоению дальнего космоса?

osv

  • Гость
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #382 : 13 Фев 2018 [13:20:05] »
Серьезно? Интересно по какой причине. Правил форума ведь не нарушает.

Я выше дал ссылку, можете посмотреть

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #383 : 13 Фев 2018 [13:44:31] »
Ну как, чтоб сохранить развитие своей космонавтики, тк ныне это главная стратегия всех космоагентств.

Каких космических агентств? Каких стран?  Бюджет Украины в 2018 году 988 млрд 634 млн 334,5 тыс. грн. Это по сегодняшнему курсу 36 833 845 990 долларов. Т.е. примерно 1,5 бюджета НАСА.  Зачем стране с таким мизерным бюджетом строить планы по освоению дальнего космоса?

Ну так нельзя сравнивать, надо с учетом ППС, да и незачем всю раздутую программу НАСА повторять, а хотя бы участие в международных проектах, том же DSG. Если есть что предложить конечно.
Я выше дал ссылку, можете посмотреть
Там замусорили просто, админ же сказал почему.

osv

  • Гость
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #384 : 13 Фев 2018 [13:52:07] »
Ну так нельзя сравнивать, надо с учетом ППС, да и незачем всю раздутую программу НАСА повторять, а хотя бы участие в международных проектах, том же DSG. Если есть что предложить конечно.

Почему нельзя? Никто НАСА повторять и не собирается, а что касается участия в DSG - то может быть. Со стороны западных стран. Если действительно - будет что предложить.

Цитата
Там замусорили просто, админ же сказал почему.

Ну вот потому я эту тему так и назвал

osv

  • Гость
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #385 : 13 Фев 2018 [17:26:02] »
Разработка ТКС от КБ "Южное"
В ГП «КБ «Южное» (Украина) ведется разработка ТКС, на базе возвращаемого высотного гиперзвукового беспилотного летательного аппарата (БПЛА), предназначенная для выведения пико- и наноспутников на низкие круговые и эллиптические орбиты в диапазоне высот до 500 км. Выведение полезной нагрузки при помощи БПЛА и трехступенчатой ракеты предусматривает самолетный вариант старта и посадки.

Облик и состав БПЛА приведены на рис. 1.


Планер БПЛА состоит из фюзеляжа (носового отсека, передней части фюзеляжа, центральной части фюзеляжа, отсека силовой установки), крыла (2 консоли), горизонтального оперения (2 консоли), вертикального оперения (2 консоли).

Планируемое количество пусков БПЛА – 500, при этом срок его эксплуатации должен быть не менее 10 лет. Интенсивность полетов БПЛА обеспечивается интервалом между посадкой и последующим стартом не более 7 суток.

При создании многоразовых космических систем важной задачей является выбор конструкционных и теплозащитных материалов, что обусловлено высокими температурами на поверхности.

Целью данной работы является выбор жаростойких и теплозащитных материалов наружной поверхности БПЛА.

Определяющий критерий выбора материалов, используемых в наружных конструкциях БПЛА, – высокая температура торможения потока газа, реализующаяся у носовой части фюзеляжа и передних кромок выступающих элементов, требующая применения термостойких материалов.

Нагрев БПЛА в полете происходит, в основном, за счет воздействия аэродинамического нагрева вследствие торможения воздушного потока поверхностью летательного аппарата. Интенсивному воздействию аэродинамического теплового потока БПЛА подвергается на участке разгона до скорости 6 М (с ~900 по ~1150 с полета). При этом максимальное значение температуры торможения составляет ~1400°С. После отделения PКH от БПЛА температуры торможения существенно уменьшаются и при дальнейшем полете изменяются незначительно. Максимальному тепловому воздействию в полете подвержены, главным образом, носовая часть фюзеляжа и передние кромки выступающих элементов (крыльев, оперения, воздухозаборников) [3].

Анализ распределения температур на поверхности БПЛА позволяет выделить три основных температурных диапазона функционирования материалов:
– от плюс 330 до плюс 450°С – силовые элементы фюзеляжа и крыла;
– от плюс 450 до плюс 850°С – обшивки фюзеляжа и крыла, оперения и органов управления;
– от плюс 850 до плюс 1150°С – обтекатель носового отсека, передние кромки крыла, оперения и воздухозаборного устройства.

Распределение максимальных температур на наружной поверхности БПЛА приведено на рис. 2.


Изменение температуры наружной поверхности наиболее теплонапряженных элементов БПЛА в полете приведено на рис. 3.


Материалы для транспортно-космической системы должны комбинировать в себе способность суперсплавов работать при высоких температурах и плотность титановых сплавов. В настоящее время создаются новые материалы на основе алюминидов титана, которые имеют примерно такую же плотность, что и титан, однако при этом они способны работать при более высоких температурах. Перспективные системы сплавов для применения в несущих конструкциях базируется на интерметаллических соединениях на основе Ti 3Al («альфа-2») и TiAl («гамма»). Потенциальные рабочие температуры таких материалов соответственно плюс 815°С и плюс 980°С. Однако алюминиды титана плохо поддаются обработке, что затрудняет изготовления из них компонентов конструкции.


В Украине разработкой и исследованием интерметаллидов титана занимаются ученые Института электросварки им. Патона. Здесь разработана технология получения таких материалов методами электрошлакового и дугошлакового переплавов титана. Несомненным достоинства электрошлаковой технологии является возможность получения гомогенных слитков практически любого заданного химического состава с хорошей поверхностью [5].

Основным недостатком указанных материалов, сдерживающим и ограничивающим их широкое применение, является низкая пластичность при комнатной и минусовой температуре [4]. Сплавы на основе алюминидов титана являются труднообрабатываемыми материалами, однако при использовании мягких режимов обработок возможно выполнение ряда операций – точение (фрезерование), шлифование и полирование. Эти сплавы свариваются лазерной сваркой. Для изготовления сложных деталей применяется пайка по специальной технологии. Литье, как наиболее простой вид производства деталей из интерметаллидов, осуществляется в вакуумно-дуговых печах или вакуумно-индукционных печах методом центробежной заливки в керамические или графитовые формы [4].

Наиболее перспективными в настоящее время являются сплавы с орторомбической структурой (Ti 2NbAl). Данные сплавы обладают лучшей технологичностью, имеют более высокие показатели прочности и жаропрочности по сравнению со сплавами на основе Ti3Al.

В диапазоне температур от плюс 850 до плюс 1150°С прочностные свойства всех конструкционных металлических материалов сильно понижаются, поэтому большинство металлических конструкций, длительно работающих при таких температурах используются с наружной теплозащитой. В диапазоне температур от плюс 400 до плюс 1250°С в качестве наружной теплозащиты возвращаемых ЛА «Буран», «Space Shuttle» использовалась плиточная теплозащита на основе кварцевых волокон. Для современных МКА разрабатываются многослойные съемные теплозащитные конструкции с наружным жаропрочным жаростойким слоем и внутренней теплоизоляцией.

Для обтекателя носового отсека, передних кромок крыла, оперения и воздухозаборного устройства, температура на которых достигает более 1000°С перспективным является использование жаропрочных суперсплавов, а также углеродных и керамических материалов. Углерод-углеродные материалы должны использоваться с антиокислительным покрытием. Конструкции из таких материалов применялись в ЛА «Буран», «Space Shuttle», а также ряде современных демонстраторов. К их основным недостаткам относится высокая стоимость и длительный технологический цикл изготовления.

Основным недостатком металлов является высокий удельный вес и недостаточная коррозионная стойкость при рабочих температурах, а также низкие значения прочностных характеристик при многоцикловом нагружении в рабочем диапазоне температур. Основными жаростойкими металлами, применяемыми для работы в высокотемпературных конструкциях, являются сплавы на основе железа и никеля, а также сплавы ниобия с защитным покрытием. В Украине разработан порошковый жаростойкий дисперсно-упрочненный порошковый сплав ЮИМП-1200 на основе никель-хрома, аналогичен по химическому составу суперсплавам
PM-1000 и МА754, являющимися в настоящее время одними из наиболее перспективных жаропрочных сплавов. Для получения сплава ЮИМП-1200 разработана принципиально новая технология, позволяющая увеличить его пластичность и стойкость к окислению [6].

Механические характеристики сплава ЮИПМ-1200 обеспечивают его работоспособность в условиях высокотемпературного нагружения.

Для использования сплава ЮИПМ-1200 в жаростойких конструкциях БПЛА необходима его доработки с целью повышения усталостной статической прочности и ползучести, а также обеспечения достаточной циклической прочности в рабочем диапазоне температур.

УУКМ характеризуются малой удельной массой, низким коэффициентом термического расширения, жаропрочностью. К недостаткам УУКМ относится сравнительно низкая прочность и необходимость защиты от окисления в высокотемпературных газовых потоках.

В Украине изделия из УУКМ ортогональной 3D структуры изготавливаются ИФТТМТ ННЦ ХФТИ (г.Харьков). Технология изготовления УУКМ типа КИМФ довольно сложная и трудоемкая. Стоимость изготовления 1 кг материала составляет около 5000 долларов США. Нанесение антиокислительных покрытий приводит к дополнительному удорожанию материала. Нанесение защитных покрытий на УУКМ связано с преодолением ряда трудностей, обусловленных их низким температурным коэффициентом линейного расширения, неоднородностью структуры и сравнительно высокой пористостью. К защитным покрытиям предъявляются жесткие требования относительно их термодинамической стабильности, совместимости и высокой адгезии к углероду. В настоящее время в Украине разработкой такого рода покрытий занимаются специалисты ИФТТМТ ННЦ ХФТИ, а также научного парка «ФЭД» совместно с научно-технологическим центром «Нанотехнология» (г. Харьков).

Керамические материалы по многим эксплуатационным параметрам существенно превосходят металлические материалы. Основной причиной ограничивающей использование керамики в качестве конструкционного материала, являются хрупкость и склонность к разрушению под действием термического удара. Однако в последние десятилетия разработано новое поколение керамических материалов ультравысокотемпературная керамика (УВТК).

В Украине в Институте проблем материаловедения НАНУ разработаны научные основы получения нового класса конструкционных керамических материалов с повышенным сопротивлением окислению и коррозии в газовых средах и расплавах с рабочей температурой выше 1500°С [8]. Это керамика на основе ZrB2, HfB2; ZrB2-SiC; ZrB2-SiC-MeB2 (Me – Zr, Mo, W).

Организовано опытно-промышленное производство с возможностью изготовления деталей диаметром до 300 мм и высотой до 150 мм.

http://technological-systems.com.ua/images/journal/2017/files/ts78_8.pdf

osv

  • Гость
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #386 : 13 Фев 2018 [17:30:57] »
В ГП «КБ «Южное» ведется разработка ракетно-космического комплекса (РКК), включающего ракеты-носители (РН) легкого и тяжелого классов собираемые и транспортируемые в горизонтальном положении из монтажно-испытательного корпуса (МИК) на два разных пусковых стола (ПС) по пути без уклона, при полном отсутствии базовой инфраструктуры. Такой подход дает возможность сократить промежуток времени между пусками ракет. Была поставлена задача разработать конкурентоспособный универсальный транспортно-установочный агрегат (ТУА).

Разработанная конструкция имеет невысокую стоимость за счет экономии на разработке и отработке отдельных элементов конструкции и систем, эксплуатационной документации. Была проведена предварительная работа с изготовителями и поставщиками покупных изделий с целью обеспечения требуемого гарантийного срока без существенного удорожания конструкции. ТУА является самоходным и универсальным для РКН легкого и тяжелого класса. Имеет небольшие габариты. Снижение массы ТУА относительно варианта, использующего железнодорожный путь, составляет 20—25 %. За счет использования активных модулей передвижения минимальный радиус скругления рельсового пути ТУА составляет примерно 500 м. Проработано размещение ТСТ наплатформе самоходной. При воздействии ветровых нагрузок подтверждена стойкость ТУА к опрокидыванию.ТУА обладает достаточной прочностью, надежностью, безопасностью и стойкостью к воздействию внешних возмущающих факторов.



Полученная конструкция ТУА является результатом предложенного подхода к проектированию.Принятые критерии конкурентоспособности заданы корректно. Данный подход может использоваться при разработке других агрегатов.
ftp://ftp.mao.kiev.ua/pub/journals/knit/2017-23/knit-2017-23-4-03-chabanenko.pdf


osv

  • Гость
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #387 : 13 Фев 2018 [17:37:40] »
Презентационные буклеты КБ "Южное" с разработками ЖРД







osv

  • Гость
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #388 : 13 Фев 2018 [17:39:12] »








osv

  • Гость
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #389 : 13 Фев 2018 [17:52:33] »
Разработка транспортно-космической системы от НИИ ПФС ХАИ по заказу КБ "Южное"
https://niipfm.khai.edu/uk/site/komponenti-transportno-ko.html

Проектные характеристики варианта беспилотного ЛА ТКС от НИИ ПФМ ХАИ:
 
взлётная (стартовая) масса БЛА с РКН на борту – 22 350 кг;
масса полезной нагрузки БПЛА (РКН) - 3 351 кг;
масса пустого БЛА - 13 410 кг;
масса топлива БЛА (авиационный керосин)  - 5 588 кг;
силовая установка БЛА:
−ДТРДФ АИ-9500Ф – 2 шт.;
−четырёхсекционный прямоточный ВРД – 1 шт.
время выхода БЛА на расчётный режим старта РКН
(Н=30 км, М>4) – 848 секунд;
расстояние от места взлёта беспилотного ЛА до точки старта ракеты космического назначения (РКН) – 486 км.



1 – корпус БПЛА; 2 – отъёмная часть крыла; 3 – консоль хвостового оперения; 4 – ДТРДФ АИ-9500Ф; 5 – прямоточный ВРД; 6 – ракета космического назначения; 7 – зона размещения приборного отсека; 8 – зона размещения агрегатного отсека; 9 – носовой топливный отсек; 10 – основной топливный отсек; 11 – зона размещения носовой стойки шасси; 12 – зона размещения основной стойки шасси

osv

  • Гость
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #390 : 13 Фев 2018 [18:21:31] »


Разработка сверхлёгкой теплозащиты для КА

Интерес к облегченной теплозащите возвращаемых КА увеличивается во всем мире, однако на сегодняшний день нет теплозащиты, обеспечивающей многоразовое использование серийно изготовляемых КА. В частности, нет теплозащиты, имеющей приемлемую стоимость, технологичность и ремонтопригодность, а также высокую надежность при эксплуатации.

Проект LIGHT-TPS нацелен на разработку новой сверхлегкой системы тепловой защиты для различных применений в космосе, прежде всего для возвращаемых космических аппаратов, способной работать в диапазоне всего спектра рабочих температур.

Проект направлен на разработку инновационных материалов (металлических и керамических), новых конструкций и технологий изготовления для производства системы теплозащиты нового поколения.

Фундаментальная новизна проекта — это объединение металлических и не металлических тепло/коррозийно устойчивых материалов таким образом, что это позволит значительно уменьшить вес общей конструкции.

В рамках проекта ГП «КБ «Южное» отвечает за создание конструкции металлической теплозащиты и проведение полного комплекса наземных испытаний TPS для подтверждения ее многоразового использования.

Данный проект финансируется Седьмой Рамочной программой Европейского Союза по развитию научных исследований и технологий. Соглашение о гранте № 607182.

Подробная информация доступна по ссылке:
http://www.light-tps.eu/
https://stailker.dreamwidth.org/

osv

  • Гость
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #391 : 13 Фев 2018 [20:09:06] »
Их доля в стоимостном выражении от себестоимости ракеты составляет 80%.

Интересно - как это считают? Вот купили металл для производства корпусов ступеней РН "Зенит". Купили на 4 млн долларов. Из этого металла сделали изделие. Когда ракету продали заказчику, то  цена этого металла уже в изделии будет совсем инная - например 8 млн долларов.

Точно так же если купили тот же РД-171М - его купили за 15 млн долларов, а цена в изделии будет выше.

В конечную цену войдут собственно затраты на российские комплектующие по которым их купили, затраты на перевозку к заводу-изготовителю ракеты, затраты на производство своих компонентов и на сборку ступеней с установкой двигателя, системы управления, разгонного блока, головного обтекателя и пр., которые поставляют из РФ, затраты на перевозку до передачи заказчику и, собственно, прибыль предприятия-изготовителя и смежников, участвующих в создании РН.

Не знаю какая цена РН для "Роскосмоса" будет сейчас, а вот в в 2013 году она была, судя по статьям "Росбалта" за тот период, она была в диапазоне 1,2-1,4 млрд рублей http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/12/30/1217053.html

Т.е. по тому курсу около 32 рубля за доллар это 37,5-43,75 млн долларов

osv

  • Гость
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #392 : 13 Фев 2018 [20:44:02] »
КБ Южное, космические технологии Украины, Оружие и безопасность 2017

Оффлайн Rabbit

  • *****
  • Сообщений: 782
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от Rabbit
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #393 : 13 Фев 2018 [22:18:07] »
КБ Южное, космические технологии Украины, Оружие и безопасность 2017

Вопрос экскурсоводу:
"А сколько с 2014 года создали ракет и запустили в космос?"
Ответ:
"Если 1 запустили хорошо"

И верно, последний Зенит запущен в 2014 году.

osv

  • Гость
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #394 : 13 Фев 2018 [22:21:30] »
Вопрос экскурсоводу:
"А сколько с 2014 года создали ракет и запустили в космос?"
Ответ:
"Если 1 запустили хорошо"
И верно, последний Зенит запущен в 2014 году.

И что?

Оффлайн mnn72

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #395 : 14 Фев 2018 [13:59:47] »
Вопрос экскурсоводу:
"А сколько с 2014 года создали ракет и запустили в космос?"
Ответ:
"Если 1 запустили хорошо"
И верно, последний Зенит запущен в 2014 году.

И что?
А ниче. Красивые картинки  ;)
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #396 : 14 Фев 2018 [16:37:40] »
Тут такая тема была и её закрыли
Космонавтика в Украине
Может ее реанимировать? Ее закрыли почти 9 лет тому... Или создать тему - космические программы стран СНГ? ну и все туда в кучу валить?

И верно, последний Зенит запущен в 2014 году.
В 2017 году.. видео устарело.. и не последний если верить вот этому ->

— ‎Когда состоится первый старт «Зенита» по возобновленной программе «Морского старта»?

— ‎На первый запуск с морской платформы мы намерены выйти в конце 2019 года. Полезная нагрузка еще не определена, ведутся переговоры с потенциальными заказчиками. Сама ракета находится в высокой степени заводской готовности. Работы были начаты еще в прежние годы. Кроме того, на «Южмаше» в производстве находится еще один носитель. Он также может быть собран в кратчайшие сроки. Всего же мы заказали у «Южмаша» производство 12 «Зенитов». https://iz.ru/689548/dmitrii-strugovetc/s7-gotova-vziat-v-kontcessiiu-rossiiskii-segment-mks
..
PS А вот после 12 негритят РН Зенитов :).. их эпоха закончиться... Украина Зениты запускать не будет ибо - денюх нет...а S7 с большой долей вероятности переберется на Союз5. Кстати 70-80% комплектующих в РН Зенит из РФ это просто ложь... 70-80% по ЦЕНЕ вот так будет правда и то далеко не вся посчитать точно это надо иметь бухгалтерию их.... А не по количеству гаек и болтиков.. Но в любом случае даже без 0,001% комплектующих любая РН просто куча металлолома.

А ниче. Красивые картинки
Ну да стиль космо-фентези  уровень тех-проработки не выше вот этого
« Последнее редактирование: 14 Фев 2018 [16:43:07] от snickers »
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #397 : 14 Фев 2018 [16:40:40] »
Интересно - как это считают?
Да никак они не считают..кто то ляпнул и все..я по крайней мере ничего разумного по расчетам не нашел... там считают конечный продукт.. а то что часть запчастей к нему купили один у другого как то про это "забывают". Так что все эти % чисто пропагандоско-риторические цифры не имеющие никакого смысла..
а что касается участия в DSG - то может быть.
Ценность участия в этой программе думается мне это шанс участникам в перспективе получить "кусок Луны" .. конечно участие это не в стиле - дайте денюх а мы вам ого-го построим ;D... а скорее в виде.. парни а мы вот это умеем на него выделим финансы, примете нас к себе...
На эту мысль меня подтолкнула старая инфа по войне в Ираке.. все участники коалиции и Украина в том числе получили по куску "пирога", ну а  куда загнали в Украине пару вышек что достались им после победы в Ираке вопрос иной... но думаю и с Луной может быть такая история...
Ведь закон по освоению космоса можно и переписать Обама там что то уже про астероиды менял.. но в любом случае это доступ к новым технологиям и работа на перспективу...
« Последнее редактирование: 14 Фев 2018 [16:53:06] от snickers »
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 828
  • Благодарностей: 480
    • Сообщения от Кремальера
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #398 : 14 Фев 2018 [21:30:43] »
Цитата
Ценность участия в этой программе думается мне это шанс участникам в перспективе получить "кусок Луны"
Если предложат участвовать ,то конечно надо хвататься за все.Если бы удалась идея с космическим сотрудничеством с Канадой,то наверное имело бы смысл готовить южан(по крайней мере ядра спецов) к переезду через Атлантику,с последующим созданием аналога  Vought Sikorsky Aircraft.Это пожалуй единственный шанс на какое-то развитие.Ибо помимо военного аэроскосмоса ,никакого другого государственного космоса в Украине в ближайшее время не просматривается.

Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Украинская космонавтика
« Ответ #399 : 15 Фев 2018 [01:28:00] »
Если предложат участвовать ,то конечно надо хвататься за все.
Думаю тут не ждать надо а самому лезть .... скажем так случай это исторический .. точка бифруктации. От которой зависит как в перспективе пойдет история страны... но безграничная тупость киевской верхушки оставляет мало шансов... как впрочем и наши понты. Есть запасной вариант с Китаем... те тоже хотят на Луну... но там все мутно... деньги то там есть но технологий нет...
Убрал .. вот кто трет сообщения...)