Подбор оборудования для планетного астрофото

[GraY25]

Добавлю к своему ответу: https://youtu.be/7AxkvQ2XEGc

Ничего по английски  не понял, но захотел такой, зараза!

У меня как раз такой 

Единственное что немного тревожит - осознание того что где то за 14 дюймами, тоже есть жизнь...))

Ближайшая классная жизнь - 14" на выезде, например на Бали )) Вот бы еще туда RGB фильтры интерференционные с полосой нанометров 30, да монохромную камеру высокой чувствительности с малым пикселем! Типа монохром и пиксель как у 290, а чувствительность как у 224)

Андрей привет!

До Бали ещё навалом времени.
Да и надо думать насчёт супер-кейса на колёсах для С14, типа как у Дэми.
Между февральскими-мартовскими еду в Ялту-Научный с семьёй и железом, так сказать на комплексный отдых)
Как раз лунация правильная.

Решил проверить ту идею со съёмкой в узкой полосе и последующей деконволюцией по psf, были большие надежды на Solar Continum но не прокатило.
Слишком тёмный зараза. 10 нанометров мало, без всего могло бы хватить но ему нужно сильнейшую протечку в IR гасить, и после IR Cut почти ничего не остаётся.
Так что насчёт 30нм думаю ты чертовски прав) Это видится золотой серединой.
Мне нужен такой зелёный или оранж, в зелёнке у меня сферохром нулевой.
Начёт различий 290ой и 224й - не думаю что там есть разница которая заметна если её специально не искать.
Пока 178я всё ещё кажется мне разумным компромиссом поле/чувствительность особенно в свете того что с её пикселем я могу себе позволить невиданную роскошь снимать почти не пределе без ЛБ.
350м кратеры можно разглядеть, думаю выжать 300м получится со временем.

[Виниту]

Решил проверить ту идею со съёмкой в узкой полосе и последующей деконволюцией по psf, были большие надежды на Solar Continum но не прокатило.
Слишком тёмный зараза. 10 нанометров мало, без всего могло бы хватить но ему нужно сильнейшую протечку в IR гасить, и после IR Cut почти ничего не остаётся.
Так что насчёт 30нм думаю ты чертовски прав) Это видится золотой серединой.
Мне нужен такой зелёный или оранж, в зелёнке у меня сферохром нулевой.
Начёт различий 290ой и 224й - не думаю что там есть разница которая заметна если её специально не искать.
Пока 178я всё ещё кажется мне разумным компромиссом поле/чувствительность особенно в свете того что с её пикселем я могу себе позволить невиданную роскошь снимать почти не пределе без ЛБ.
350м кратеры можно разглядеть, думаю выжать 300м получится со временем.

При сужении полосы фильтра вопрос о шуме камеры становится очень важным. Согласно сониевским данным https://www.sony-semicon.co.jp/products_en/IS/sensor0/technology/snr1s.html , которые по-моему коррелируют с показателем шума, измеряемого в электронах, приводимого в характеристиках камер на сайте ASI, получается, что 290я камера в два раза больше шумит, чем 224я. А 178я в два раза больше, чем 290я. Есть большая малошумная матрица 294я. Но блин сони, насколько я понял, считает что если матрица мало шумит (как 224 или 294), то не имеет смысла делать ее монохромной, это фигово( . Вот надеюсь, может таки им это наконец придет в голову? (правда, это уже тема для другой ветки).

Также, PSF желательно снимать по звезде близко к снимаемой планете, чтобы правильно было учтено растягивание диска Эйри атмосферной рефракцией.

Что до Ялты-Научного, было бы очень интересно узнать какой там сиинг именно по части lucky imaging! В целом, FWHM там говорят плохая, но вдруг там картинку типа как флаг полощет, а высокочастотной части нет? А может и в целом с сиингом повезет))

[GraY25]

Вопрос сенсоров конечно больной.
Правда, сейчас появился ещё один альтернативный вариант - отдать цветную модификацию Константину *faddy* на "обдирку".

(кликните для показа/скрытия)

По поводу высокой частоты в атмосфере, пока что у меня определившееся мнение - с 90%-й вероятностью это означает что шпарит джет-стрим.
А этот фактор мы уже умеем боле-менее прогнозировать.

ЗЫ. Был бы премного благодарен модераторам если они отделят наши размышления с поста #25146 от этой УГ-шной темы.
Типа "Подбор оборудования для планетного астрофото".

[Smirnov Andrey]

Правда, сейчас появился ещё один альтернативный вариант - отдать цветную модификацию Константину *faddy* на "обдирку".

Интересно!
И что, уже есть успешные переделки?

[GraY25]

Интересно!
И что, уже есть успешные переделки?

Похоже что есть, читайте соответствующую тему.
Сенсор без баеровской маски и микролинз.

[GraY25]

При сужении полосы фильтра вопрос о шуме камеры становится очень важным. Согласно сониевским данным https://www.sony-semicon.co.jp/products_en/IS/sensor0/technology/snr1s.html , которые по-моему коррелируют с показателем шума, измеряемого в электронах, приводимого в характеристиках камер на сайте ASI, получается, что 290я камера в два раза больше шумит, чем 224я. А 178я в два раза больше, чем 290я.

Данные в этой табличке по ссылке, актуальны для съёмок дипов, и частично для Урана/Нептуна.
Т.к. рассчитаны для соотношения сигнал/шум = 1, то есть для очень малой освещённости.
Для классик планет, а тем более Луна/Солнце фотоэлектронов много и фотонный шум превалирует над остальным, остаётся только уменьшать его сложением.

Конечно, чрезмерно узкую полосу делать не нужно, чтобы не попадать в эту зону..

[Виниту]

Данные в этой табличке по ссылке, актуальны для съёмок дипов, и частично для Урана/Нептуна.
Т.к. рассчитаны для соотношения сигнал/шум = 1, то есть для очень малой освещённости.
Для классик планет, а тем более Луна/Солнце фотоэлектронов много и фотонный шум превалирует над остальным, остаётся только уменьшать его сложением.
Конечно, чрезмерно узкую полосу делать не нужно, чтобы не попадать в эту зону..

Для Юпитера совершенно точно вопрос о шумах камеры будет стоять. Потому что даже с 224 камерой если атмосфера стабильна, то лучше снимать с fps=50, чем с fps=100. Причиной этого является как раз шум считывания камеры. Ну и при сужении фильтра, проблема будет более заметной.

[GraY25]

Итого, предварительные выводы - некоего прорыва можно ожидать, лишь обесцвечивая цветной сенсор с SNR1 < 0.14 люкс.

На данный момент имеем 3 варианта по размерам диагонали.
- IMX224 6.46мм пиксель 3.75
- IMX385 8.35мм пиксель 3.75
- IMX294 21.63мм пиксель 4.63

Если нужно "здесь и сейчас" то вариант один - чб IMX290, с ухудшением характеристики SNR1 до 0.23

[leviathan]

До Бали ещё навалом времени.

Планируете в след. году на противостояние Марса ?

[GraY25]

Планируете в след. году на противостояние Марса ?

Да очень хотелось бы! Но пока шансов не слишком много.

Кроме финансового вопроса (родился второй киндер ^_^ а это как известно затратное мероприятие))
Пока не могу найти попутчика, т.к. одному сетап С14 вести довольно проблематично.
Он состоит из трёх больших чемоданов.
- Сама труба 25кг в кейсе.
- Голова CGE Pro 40 кг в кейсе.
- Ноги 25 кг. в упаковке.
- Плюс ещё один чемодан для остального барахла и вещей.

Итого 100+кг багажа.

Плюс на месте нужно будет купить хорошие такие блины на противовесы.
С перевозкой трубы в багаже проблем быть не должно. Она уже летала на самолёте.
Снимается вторичка, а на ГЗ есть транспортировочные болты которыми оправа притягивается к заднику.
И штатные локеры для зеркала дополнительно его разгружают.
В таком состоянии расколотить аппарат практически не возможно.

Вобщем, открыт для предложений..!
А пока более реальным выглядит 2019г, без Марса.

[leviathan]

Да, транспортировать ШК вообще не проблема. Я также на Мальдивах вместо противовесов использовал гантели из местного спортзала.
Труба в хорошем, прочном кейсе вроде JMI выйдет много больше 25 кило, точно за 30. Т.к. 24-25 кг она весит в голом виде.
Монтировку можно и попроще взять, на AZ-EQ6 GT в азимутальном режиме она ещё кое-как болтается, для планет сойдёт.
А вот за ноги да, придётся переплачивать.

Хочется конечно тоже присоединиться, но пока не знаю как будет с планами.

ЗЫ: К 2019-му году наверняка новые сенсоры и камеры на них выйдут.

[Дмитрий Маколкин]

Данные в этой табличке по ссылке, актуальны для съёмок дипов, и частично для Урана/Нептуна.
Т.к. рассчитаны для соотношения сигнал/шум = 1, то есть для очень малой освещённости.
Для классик планет, а тем более Луна/Солнце фотоэлектронов много и фотонный шум превалирует над остальным, остаётся только уменьшать его сложением.
Конечно, чрезмерно узкую полосу делать не нужно, чтобы не попадать в эту зону..

Для Юпитера совершенно точно вопрос о шумах камеры будет стоять. Потому что даже с 224 камерой если атмосфера стабильна, то лучше снимать с fps=50, чем с fps=100. Причиной этого является как раз шум считывания камеры. Ну и при сужении фильтра, проблема будет более заметной.

Кстати, интересно посчитать вклад шума считывания в итоговую сумму.
По логам FireCapture и по данным о камере можно посчитать, сколько в среднем фотоэлектронов на пиксель приходится в одиночном кадре, из этого можно посчитать фотонный шум одиночного кадра. Сравниваем его с шумом считывания и, при желании, считаем отношение сигнал/шум для суммы.

Если писались/остались логи съёмки, было бы интересно прикинуть.

[Infinity]

Итого, предварительные выводы - некоего прорыва можно ожидать, лишь обесцвечивая цветной сенсор с SNR1 < 0.14 люкс.

На данный момент имеем 3 варианта по размерам диагонали.
- IMX224 6.46мм пиксель 2.9
- IMX385 8.35мм пиксель 3.75
- IMX294 21.63мм пиксель 4.63

Если нужно "здесь и сейчас" то вариант один - чб IMX290, с ухудшением характеристики SNR1 до 0.23

На 224 и 385 пиксель одинаковый. Судя по инфе с сайта ЗВО.
385 позиционируется как старший брат 224

[GraY25]

Да, спасибо, подправил сообщение.
И, также IMX183 - старший брат IMX178

Только на 183-м ZWO не решилась строиться, она есть у QHY.

[GraY25]

Придумал небольшой лайфхак на будущее.
Чисто для планетной съёмки.

Берутся 385я или 224я цветные камеры (как самые чувствительные)
У них вытянутый сенсор примерно 1:2.
"Обесцвечивается" только половина сенсора.

В результате получаем в одном корпусе 2 квадратные камеры, цвет и ЧБ.
На какую ROI поставишь та и будет работать.

Цвет сходу можно использовать для ярких планет ЮП или Сатурн.
ЧБ - для побаловаться с RGB фильтрами а также например для инфракрасной или ультрафиолетовой съёмки Венеры итд итп.

[Star Hunter]

У 224 сенсор 1280х960.
Тогда уж 290 - она широкоформатная.
По планетам - да, однако по луне и солнышку надо бы всю площадь сенсора...

[GraY25]

Ну, 224я всё же чувствительнее 290й.
Даже у "порезанной пополам" разрешение получается 960 х 640.
А "раскачать" Юпитер до 600 пикселей - это уже очень неплохо)

[Star Hunter]

Ну, 224я всё же чувствительнее 290й.

По Сатурну и Юпитеру я особо разницы не заметил между 224 МС и 290 МС. Во всяком случае она не такая заметная, как между 224 МС и 120 МС, хотя даже со 120 МС по ярким планетам и Луне критичных проблем с шумом не было.

Про шумность 178й камеры - однако у нее и пиксель мельче, поэтому меньше разгонять фокус и уменьшать gain при том же масштабе.

[leviathan]

Придумал небольшой лайфхак на будущее.
Чисто для планетной съёмки.

Берутся 385я или 224я цветные камеры (как самые чувствительные)
У них вытянутый сенсор примерно 1:2.
"Обесцвечивается" только половина сенсора.

В результате получаем в одном корпусе 2 квадратные камеры, цвет и ЧБ.
На какую ROI поставишь та и будет работать.

Цвет сходу можно использовать для ярких планет ЮП или Сатурн.
ЧБ - для побаловаться с RGB фильтрами а также например для инфракрасной или ультрафиолетовой съёмки Венеры итд итп.

А что если поставить рядом 3 мелких планетных сенсора ? Каждый одновременно снимает нужный канал.

[Star Hunter]

Ну, чего уж мелочиться. Тут уже проскакивали идеи с дихроидной призмой и тремя ч\б камерами.
Или три телескопа с тремя ч\б камерами)

[DeX]

sw mak 90,eq1 + microsoft lifecam studio.

[DeX]

Идеальный походный инструмент

[leviathan]

Три телескопа это трёхкратная стоимость на оптику и ещё двухкратная на монтировку помощнее.

[mo]

Вы изобрели 3CCD видеокамеру?

[Виниту]

Кстати, интересно посчитать вклад шума считывания в итоговую сумму. По логам FireCapture и по данным о камере можно посчитать, сколько в среднем фотоэлектронов на пиксель приходится в одиночном кадре, из этого можно посчитать фотонный шум одиночного кадра. Сравниваем его с шумом считывания и, при желании, считаем отношение сигнал/шум для суммы

Я не в firecapture снимаю, поэтому таких логов у меня нет. Но про число фотонов на пиксель кадра я как-то пытался прикинуть.

P.S. Из любопытства попытаюсь прикинуть фотонный шум от Юпитера на своем сетапе. Согласно Википедии,

По современным измерениям, звезда нулевой видимой величины за пределами земной атмосферы создаёт освещённость в 2,54·10^{−6} люкс. Световой поток от такой звезды примерно равен 10^3 квантов/(см²·с·Å) в зелёном свете (полоса V системы UBV) или 10^6 квантов/(см²·с) во всём видимом диапазоне света.
Следующие свойства помогают пользоваться видимыми звёздными величинами на практике:

Увеличению светового потока в 100 раз соответствует уменьшение видимой звёздной величины ровно на 5 единиц.
Уменьшение звёздной величины на одну единицу означает увеличение светового потока в 100^{1/5} ≈ 2,512 раза.

У Юпитера вблизи противостояния примерно -2.5 звездная величина, с учетом потерь света в атмосфере получается что на каждый см^2 земной поверхности от него в секунду приходит примерно 6 миллионов квантов. Для зеркала диаметром 30 см (площадь 700 см^2 ) получаем примерно 4 миллиарда квантов в секунду. Если при этом на матрице Юпитер имеет размер 400 пикселей (т.е. площадь примерно 120 тысяч пикселей), то в секунду на пиксель падает 32000 фотонов. При съемке с fps=32, это означает примерно 1000 фотонов на пиксель за кадр. В квантмехе обычнно флуктуации пропорциональны квадратному корню из числа квантов. Т.е. квантовый шум составляет примерно 30 фотонов на пиксель, или 3%.

При фотоэффекте один фотон выбивает один электрон. Тут первичный процесс (до усилителя) наверное тот же. Правда не все фотоны выбивают электроны, а только уловленные матрицей. Если квантовая эффективность матрицы 75%, то для интерференционного RGB фильтра (пропускание, условно, 30% от общего числа фотонов) получаем что квантовый фотонный шум в 30 фотонов должен приводить к электронному шуму в 7 фотонов. Это сопоставимо с шумом считывания ASI120MM. Суммарный же шум получается корень из 7^2 (фотонный) плюс 7^2 (считывания) = 10 электронов. А суммарный сигнал с учетом пропускания и эффективности матрицы составит 1000*75%*30% = 220 фотонов. Т.е. суммарный шум составит около 5%. Для цветной матрицы пропускание раза в два ниже чем для ч/б с интерференционным фильтром, поэтому фотонный шум составит где-то 3-4 электрона, а суммарный шум около 8 электронов. Но сигнал снизится в два раза и даст вместо 220 уже 110 электронов. Т.е суммарный шум будет примерно 8% вместо 5% для чб матрицы.