Ядерная энергетика будущего

[Кремальера]

у них там с десяток слабо связных эергосистем, и за 40 лет с 1965 - первого блекаут - тоже не догадались расширить сечения между слабо связными энергосистемами для аварийеых перетоков , ав резкльтате в 2003 году получили новый блекаут , который затронул 55 миллионов человек - шестую часть страны

Это естественный  минус большого числа игроков.А с другой стороны благодаря конкуренции сетевых компаний(в каждом регионе их по несколько штук),в Луизиане эл.энергия для потребителя стоит 8 центов кВт/ч-практически столько сколько и у нас.

Только не надо приводить странную мтрану США как пример подрражаничя в жэнергетики

Я специально привел именно их.Они два десятка лет не занимаются атомными проектами,и как сказал ув. AlexAV: ни на что не способны и "растеряли компетенцию".Но при этом они имеют втрое больше реакторов,и в четверо большую атомную генерацию.Другими словами РФ и Китаю до них как до Луны раком..Мерикане могут еще двадцать лет ничего не делать-а новые "лидеры отрасли", даже если будут круглосуточно стаханить,не сделают и половины того что имеют они.Т.е. чисто механически там в разы больше спецов и сумма знаний.Что не мудрено ибо общая концентрация железного Вавилона там пожалуй самая высокая на шарике.Стало быть шансов что там появится что-то новое в атомной энергетике,также больше, чем где-либо еще. А ты мне тут про парогенераторы рассказываешь.

это у какой молодежи, которая окромя голой задницы и  100 тысяч долларов долга за обучение в универе нихера не имеет,

Ну не сто тысяч,а 30-32 в среднем.Безусловно есть такая проблема,но ее решают в том числе и экстраординарными способами."Братство Тиля" -например.К тому же для Мерикании с самого начала существования проблема мозгов не стояла вообще.От слова "никак".Все государство построено на их притоке.Если их совсем прижмет-пригласят к себе по H-1В нашего AlexAV или его китайского собрата .

В общем "реактор Острецова" нет проблем))

Острецов,ЕМНИП -полуфрик.Хотя идеи интересные толкает.А вот настольная АЭС-вещь!

[Кремальера]

Да,а нет ли еще каких-нибудь идей как опошлить и упростить ториевый цикл?А то индийский AHWR слишком сложен,на мой взгляд.Нельзя ли  просто греться от Th-233,без дальнейшего превращения в проактаний и U-233?Может есть какие-то примитивные ,но интересные схемы из разряда "тритиевой лампочки",которые в соседней теме выдал snikers.

[mbrane]

Это естественный  минус большого числа игроков.А с другой стороны благодаря конкуренции сетевых компаний(в каждом регионе их по несколько штук),в Луизиане эл.энергия для потребителя стоит 8 центов кВт/ч-практически столько сколько и у нас.

надл добавитб у нас в москве - ибо даже в подмомсковье уже дешевле, а в иных регионах в 1,5 разв дешевле

[mbrane]

Это естественный  минус большого числа игроков.

Это естественный минус отстутствия государственного планирования развития

Но при этом они имеют втрое больше реакторов,и в четверо большую атомную генерацию.

Знаете ли бумы  и крвхи при капитализме никто не отменял...

Другими словами РФ и Китаю до них как до Луны раком..М

Естественно раком...Еще о=раз для одаренного повторяю русскими буквами на белом фоне- в штатах даже сейчас парогенератор не могут сами сделать, все спецы поиздохли ... Строительство двух реакторов превращается в сагу на два десятилетия с банкротством строителя

а новые "лидеры отрасли", даже если будут круглосуточно стаханить,не сделают и половины того что имеют они.

Для одаренных еще раз повторяю - РФ не нужно сейчас в 4 раза больше реакторов - потому шо достаточно газа, и разветленная сеть газопроводов, и  электросетевого хозяйства, а потребителей новых нет (как и в штатах сейчас - только газ традицонных формаций где гидроразрыв надо делать один раз в 20 лет и затем только качать его). А вот китай и стаханит и сдает по 5-6 реакторов в год

При этом опыт эксплуатации реакторов показывает шо блок может работать 40 и более лет (на 60 лет уже есть разрешения и до 80 лет сейчас речь уже в штатах), что  существенно обесценивает стоимость каптальной составляющей в себестоимости электроэнергии, а стоимость топлива и так копеечная (при наличии центркефужного обогащения. правда  эта технология как класс отсутствует в штатах)

Стало быть шансов что там появится что-то новое в атомной энергетике,также больше, чем где-либо еще.

и опять вздор...при отсутствии спецов - нет экмпеиментов , нет экспериментов - нет развития...У нас -то хотя бы шутками прибаутками БН построили с напрягами (например натрий во франции пишлось закупать) но тем не менее построили...И возня с переработкоя ОЯТ идет - плохо ли хорошо но ижет  , в штатах их просто заакапрывают - потому шо опять таки спецов нет... Поэтому надоели ваши боредни о реаторах в гаражах калифорнии - некому их делать

.Нельзя ли греться просто греться от Th-233,без дальнейшего превращения в проактаний и U-233

всем нельзя , а вам можно - придумайте другую ядерную физику, и в гараж

[pkl]

Собственно именно поэтому мне не нравицо политика Ростома - он  лезет влюбуюзадницу - в такие нищие малостабильные страны как Бангладеш, Египет, Иордания...

Интересно, что бы Вы делали на месте Росатома?

уж точно бы не лез в те страны, котроые за 20 лет допустят 4 дефолта, и спишут процентов 30-50% межгосударственного долга

Я Вас спросил не что бы Вы не делали, а что бы Вы ДЕЛАЛИ. Вот представьте, Вы - руководитель Росатома. Какими проектами Вы бы занялись?

Для одаренных йурыстов, у которых весь заработок с клиентов попавших в трудную ситуацию,  повторяю - не попал уже нажил... лучше недозаработать чем попасть, лучше не выдать кредит вообще,

Угу, вот потому и сидим в такой ж0пе. С такими менеджерами. Скажите, менеджер, деньги откуда будете брать на зарплату, закупку урана, природоохранные мероприятия? Как думаете поддерживать всю технологическую цепочку Минсредмаша по производству оборудования для АЭС, чтобы не получилось как у американцев, которых Вы так усердо костерите, м?

[mbrane]

Угу, вот потому и сидим в такой ж0пе. С такими менеджерами. Скажите, менеджер, деньги откуда будете брать на зарплату, закупку урана, природоохранные мероприятия?

А бедельнико-йурыстов  и консултатнаи не платитиьь вообще ничего ща их методики управелния персоналом из разросшегося штата центрального аппарата уволить надо....и будут деньги... В штатах  АЭС   в 2 Гвт дает 1 миллард долларов прибыли в год  - прибыль это то что после всех издержек...

ЗЫ

У Миколанжеля спросили  как вы делаете свои скульптуры, он ответил - беру камень и отсекаю все лишнее

[snickers]

Острецов,ЕМНИП -полуфрик.Хотя идеи интересные толкает

Я не очень знаком с его концепцией.. но насколько понимаю он хочет строить реактор где источник нейтронов не внутри реактора а внешний.
Что то типа вот ускоритель а вот кучка тория и пока с ускорителя летят нейтроны в тории идет реакция и выделяется тепло. А какой КПД и как снимать тепло это товарисчу по барабану он не инженер а "чистый физик".. мол я идею кинул а вы парьте мозги по реализации ...

в штатах даже сейчас парогенератор не могут сами сделать, все спецы поиздохли

А в США то хоть про это знают? Или ты про такой парогенеротор говориш-

(кликните для показа/скрытия)

https://russian.alibaba.com/product-detail/general-electric-steam-turbine-54mw-generator-50025015048.html?spm=a2700.8699010.29.26.5b69292djRWUBQ

так из вон General Electric  по паре штук в год готовы отгружать .

[Кремальера]

А в США то хоть про это знают? Или ты про такой парогенеротор говориш-

Думаю тут всерьез его идеи с парогенератором никто и не воспринимает.Я могу допустить что действительно мерикане могут размещать заказы в Корее из экономических соображений.Но они каждый год спускают атомные лодки и авианосцы.,там паровая обвязка по умолчанию работает в более напряженных режимах, в корабельные СУ(хотя они меньшей мощности)заложены намного большие допуски и запасы прочности-они должны выдать определенные килограммы,будучи даже фатально поврежденными.Поэтому никаких проблем с париками-"гражданами" у них возникнуть не может, просто по определению.

а вот кучка тория и пока с ускорителя летят нейтроны в тории идет реакция и выделяется тепло.

Подспудно он прав,все гениальное должно быть простым.А индийский ториевый реактор-многоступенчатая бяда.ЕМНИП,был похожий проект у гуннов,кто-то уже давал на него ссылку.

[MenFrame]

В планах китайского института атомной энергии (CIAE) - разработка проекта реактора DHR-400 для целей теплоснабжения.
http://www.atomic-energy.ru/news/2017/12/04/81413

Реакторы SPLTHR - одноконтурные установки, охлаждаемые низкотемпературной водой. На выходе установки выдают пар или пароводяную смесь с температурой 100°C. Срок службы - 40-60 лет. В развитии этого направления в Китае заинтересована, в частности, корпорация CNNC.

Предположу что реакторы с такой низкой температурой теплоносителя должны быть дешевыми и более безопасными.

[snickers]

Подспудно он прав,все гениальное должно быть простым.А индийский ториевый реактор-многоступенчатая бяда.

Ну  в "чистой" теории оно работать должно. Но на практике... сколько надо энергии на ускоритель и сколько ее получим? А стоимость? А индусы со своим ториевым реактором это не совсем то что предлагает Остряков, у них просто есть залежи тория монацитовые пески с ним.. вот и потомки санскритского языка, забывшие его )) пытаются просто реализовать свой природный ресурс.
PS Хотя идеи Острякова и гибридный реактор на основе Токмака в принципе схожи по идее - и та и тут используют внешние нейтроны. Но гибридный реактор более перспективен так как хоть частично покрывает расход энергии на розжиг а ускоритель энергии не дает.

Предположу что реакторы с такой низкой температурой теплоносителя должны быть дешевыми и более безопасными.

Реакторы SPLTHR может и более дешевые но насчет безопасности... спорный вопрос. Кроме того это не снимает вопрос с топливом. Они же работают на том же самом уране235, это не бридер и не гибридный реактор. Ничего в общем тут революционного или даже просто инновационного не наблюдается. Уран235 ограничен в запасах а наработка нового топлива возможна или в бридере или гибридном реакторе. Ну или еще сомнительном девайсе Острякова.

[pkl]

Угу, вот потому и сидим в такой ж0пе. С такими менеджерами. Скажите, менеджер, деньги откуда будете брать на зарплату, закупку урана, природоохранные мероприятия?

А бедельнико-йурыстов  и консултатнаи не платитиьь вообще ничего ща их методики управелния персоналом из разросшегося штата центрального аппарата уволить надо....и будут деньги... В штатах  АЭС   в 2 Гвт дает 1 миллард долларов прибыли в год  - прибыль это то что после всех издержек...

ЗЫ

У Миколанжеля спросили  как вы делаете свои скульптуры, он ответил - беру камень и отсекаю все лишнее

mbrane, пожалуйста, ответьте мне ещё раз, но уже трезвым, а то я даже приблизительно не понял, что Вы написали.

[crazy_terraformer]

Неужели требуется перевод .
Т-щ mbrane предлагает сократить издержки на оплату работы раздутого административного аппарата, уволив лишних бездельников-юристов и менеджеров, и пр.

 Кстати надвигающаяся эра ИИ вполне может этому поспособствовать.

С моей стороны предложение - чаще проводить аудит и по его результатам возбуждать уголовные дела с полной конфискацией денег и имущества расхитителей, в том числе записанного с целью сокрытия украденных средств от ока правоохранительных структур на имена других лиц(родственников, друзей, оплачиваемых посредников). Конфискованные денежные средства, а также полученные после продажи имущества расхитителя отправлять на счета обворованных госструктур.
https://www.youtube.com/watch?v=a4VENp8g33g

https://www.youtube.com/watch?v=sR8elWc9ftY

Смысл инвестировать в нищие страны, в которых легко может смениться политический режим, десятки миллиардов у.е., если нет какого-то залога, который можно взять в обеспечение?
Лучше бы инвестировали в РФ - замещали бы генерацию электричества электростанциями на ископаемом орг.топливе новыми АЭС, строили новые современные дороги и дешёвое жильё, спортивные объекты и больницы, поликлиники, вкладывались бы в медицину и образование...

[EvilShurik]

Смысл инвестировать в нищие страны может быть в следующем: они не вечно будет нищими. А ядерные объекты обладают "принуждающей агрегационной силой". То есть они достаточно сложны и опасны, чтобы принуждать правительство страны, заказавшей такой объект, постоянно пользоваться услугами поставщика, на протяжении всего срока существования объекта. А этот срок - минимум полстолетия. Т.е. атомная электростанция обладает рекордным прогнозируемым сроком гарантированной прибыльности.
Вот Росатом и решил привязать эти страны к российскому атомному бизнесу. Сама сложность оборудования является гарантом, что конкуренты, типа той же Вестингауз, не смогут безопасно оказывать услуги для такой электростанции, и Росатом, построив электростанции за рубежом, получит гарантированный рынок сбыта своих услуг. На протяжении столетия вложения в построенную электростанцию окупятся и не один раз.

[Кремальера]

Росатом, построив электростанции за рубежом, получит гарантированный рынок сбыта своих услуг

Нет,всенепременнеше нужно воплотить все проекты Росатома о которых выше написал Павел.Осчастливить всех по-максимуму,включая Южный Судан.Быстро-чтобы не опомнились,и самим кредиты для них пробить,перезанять по-дешевле и выдать.А то злой Вестигауз вспомнит для чего он на свете есть и запустит свою лапу в дебри черной Африки.

[mbrane]

Смысл инвестировать в нищие страны может быть в следующем: они не вечно будет нищими.

Вот когда они разбогатеют, и рейтинг у них поднимется хотя бы до BBB, тогда и можно рассматривать туда инвестиции , но тоже не на 25 лет...На 25 лет , когда рейтинг стане АА, или хотя бы A+... А пока египет нищая страна, значительную часть бюджета котрой составляют подачки саудов - а если они перестанут им давать, что тогда списать долг или на 50 лет рекструктуризировать

[mbrane]

То есть они достаточно сложны и опасны, чтобы принуждать правительство страны, заказавшей такой объект, постоянно пользоваться услугами поставщика, на протяжении всего срока существования объекта.

Какие услуги? Ап чем ты...Там дальше только продада топлива светит - да очень рентабельгый бизнес ...Но шоб понять его масштабы - вся украина с 15 реакторами закупает на 600 миллионов в год ТВЭЛов...Да и то как раз хахлы и показаывают шо можно вестингауз пустить в огород топливных сборок...

[snickers]

Естеаственно не восппринимает никто - ибо сделать не могут да   ивсе...

Примитивизм поражает... Зато кто то не может сделать адекватного процессора, ОС, пользуется чужим интернетом, покупает чужие станции мобильной связи  не имеет в принципе от слова ВОООБЩЕ своих электронных комплектующих... это так на вскидку ... а тут о ужас.. в парогенераторы)).
Пропагандонский бред статья... после фраз типа "один экспер сказал".. можно не читать. Уровень "британских ученых" или "ученые из сколково"
А вот реалии..

(кликните для показа/скрытия)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%AD%D0%A1_%D0%A1%D0%B0%D0%BD-%D0%9E%D0%BD%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B5

Ввод в эксплуатацию    - 1968 г Вывод из эксплуатации - 2013 г Какой нафиг бред про ремонты?? Станция более ПЯТИ лет как закрыта.
А во вторых товарисчи решили сэкономить немного денег и заказали генераторы к японцев, в следствии чего некоторые деятели из профсоюзов немного покакали кирпичами.. ну а когда японца сделали брак то гадить  кипричами пришлось уже хозяевам АЭС. В итоге старую АЭС просто закрыли. Но причем тут господа промышленность США? Обгадились то японцы.
Простой пример  атомный авианосец USS Gerald R. Ford и силовая установка там  - водяные реакторы A1B 2ШТУКИ- и чего фсее нет там паровой турбины и "пастроить разучились"??
PS Давай домохозяйка с членом,  строчи исчо) чего там "разучились" делать).

[crazy_terraformer]

моей стороны предложение - чаще проводить аудит и по его результатам возбуждать уголовные дела с полной конфискацией денег и имущества расхитителей,

Ты видел что бы у нас кого-то с конфискацией посадили  - Украл, сбежал,Лондон...А с Лондона как известно выдачи нет....

Что делать суровая реальность, хомячат всё что могут ухватить и круговая порука. Не хотят энтих гадов с помощью спецслужб домой на самолёте в багаже диппочтой отправлять, а жаль.

[pkl]

Т-щ mbrane предлагает сократить издержки...

Да, он действительно менеджер.

Кстати надвигающаяся эра ИИ вполне может этому поспособствовать.

Ну да, офисный планктон срежет /собственно, он уже начал усыхать/, но без толковых управленцев всё равно ни куда.

С моей стороны предложение - чаще проводить аудит и по его результатам возбуждать уголовные дела...

Тут есть проблема - воры подкупают следователей и дела разваливаются, не доходя до суда.

Смысл инвестировать в нищие страны, в которых легко может смениться политический режим, десятки миллиардов у.е., если нет какого-то залога, который можно взять в обеспечение?

А мы не в нищие страны инвестируем, а в собственную атомную промышленность: кредиты идут на заказ оборудования для АЭС на российских же заводах, монтируют его российские же специалисты - деньги крутим в собственной экономике.

Лучше бы инвестировали в РФ - замещали бы генерацию электричества электростанциями на ископаемом орг.топливе новыми АЭС, строили новые современные дороги и дешёвое жильё, спортивные объекты и больницы, поликлиники, вкладывались бы в медицину и образование...

Увы, стараниями ещё одного менеджера у нас понастроено генерирующих ТЭС /в основном на газу/, суммарная установленная мощность которых намного превышает потребности российской экономики. Они новые. Туда вложили деньги серьёзные инвесторы, в т.ч. иностранные. С ними то что делать?

[Кремальера]

суммарная установленная мощность которых намного превышает потребности российской экономики

Это я уже не первый раз слышу.Если избыток генерации,то почему цены ежегодно растут?Как для частника так и для предприятий..Сделали бы мораторий на повышение года на три-четыре-помогли б потребителям в непростые времена перекантоваться.Глядишь и экономика хоть какой жирок нагуляла,и спрос на мощности увеличился б.