A A A A Автор Тема: Ядерная энергетика будущего  (Прочитано 150428 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 466
  • Благодарностей: 198
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2840 : 22 Сен 2024 [12:52:45] »
то её надо производить как можно быстрее
Не надо, хотя бы потому что оно горячее, радиационно и химически активное. Выдержка для быстрых реакторов БН заложена на уровне 4 лет.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2841 : 22 Сен 2024 [14:44:00] »
А что насчёт «небольших модульных ядерных реакторов»
Это давняя песенка про белого бычка. Ее поют давно но не чего толком не выходит. АЭС малой мощности окупаются сугубо вне основной энергосистемы.
Ну правильно! Авианосцы, подводные лодки. Сейчас вон про военные базы опять заговорили:
https://www.atomic-energy.ru/news/2023/11/23/140831
А про космические применения разговоры и не затухали!
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн Kaiserfrogling

  • *****
  • Сообщений: 1 791
  • Благодарностей: 56
  • GrimGermanishGenius
    • Сообщения от Kaiserfrogling
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2842 : 22 Сен 2024 [19:28:07] »
Авианосцы
Краткий конспект фрау вики.
В технике есть неумолимый закон "куба-квадрата", по которому с ростом размера поверхность растет в квадрате, а объём в кубе.
Он ограничивает полезный и/или допустимый размер очень многих технологических решений.
Для ядерных реакторов он грозит вооруженным бегством нейтронов из рабочей зоны, прежде чем они сделают что-то полезное.
Поэтому малые реакторы могут быть только быстронейтронными, и с высоким обогащением оксида урана. Увы, но по правилам МАГАТЭ высокообогащенное топливо считается подходящим для создания бомбы, и поэтому допускается только там где вероятность хищения и бегства с ним очень мала - только на атомоходах и подлодках.
Сверхмалые реакторы применялись на недавно обсуждаемой НЕРВЕ. В реакторе НЕРВЫ дефицит нейтронов еще больше, поэтому использовался металлический плутоний, и высокоинтенсивное газовое охлаждение. Для гражданских технических решений такое не разрешено от слов ВООБЩЕ и НИКАК!!
В юности Платон встретил некого философа утверждавшего "Я не вижу богов - значит их нет!". Платон ответил "А я не вижу того что у меня за спиной! Получается этого тоже нет?". Потом повернулся к собеседнику спиной и сказал "А теперь я не вижу и тебя!"

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2843 : 23 Сен 2024 [00:20:15] »
Авианосцы
Краткий конспект фрау вики.
В технике есть неумолимый закон "куба-квадрата", по которому с ростом размера поверхность растет в квадрате, а объём в кубе.
Он ограничивает полезный и/или допустимый размер очень многих технологических решений.
Для ядерных реакторов он грозит вооруженным бегством нейтронов из рабочей зоны, прежде чем они сделают что-то полезное.
Поэтому малые реакторы могут быть только быстронейтронными, и с высоким обогащением оксида урана. Увы, но по правилам МАГАТЭ высокообогащенное топливо считается подходящим для создания бомбы, и поэтому допускается только там где вероятность хищения и бегства с ним очень мала - только на атомоходах и подлодках.
Сверхмалые реакторы применялись на недавно обсуждаемой НЕРВЕ. В реакторе НЕРВЫ дефицит нейтронов еще больше, поэтому использовался металлический плутоний, и высокоинтенсивное газовое охлаждение. Для гражданских технических решений такое не разрешено от слов ВООБЩЕ и НИКАК!!
А и не надо! Я же говорил про военные базы. Могут быть ещё всякие правительственные учреждения.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 049
  • Благодарностей: 634
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2844 : 23 Сен 2024 [07:26:08] »
А и не надо! Я же говорил про военные базы. Могут быть ещё всякие правительственные учреждения.
На военные базы может прилетать всякое взрывающиеся, от чего тоже не пойдет. А государевы люди хотят быть подальше от радиации

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 300
  • Благодарностей: 63
    • Сообщения от Ph_user
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2845 : 23 Сен 2024 [10:12:01] »
Авианосцы и подводные лодки это тоже цели в законе и их даже официально планируют обстреливать в разных доктринах. Ну только что потопнут они под воду на какую-то глубину и оттуда вытаскивать части реактора гражданам может быть сложнее.

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 300
  • Благодарностей: 63
    • Сообщения от Ph_user
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2846 : 23 Сен 2024 [10:16:57] »
поют давно но не чего толком не выходит. АЭС малой мощности окупаются сугубо вне основной энергосистемы.

Зато их может быть намного проще прятать от прилетов. На основании идеи с кольца соломона - и основные энергосистемы пройдут и надо будет много мелких. В переходный период от крупных к другому полезно успеть заготовить много мелких.

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2847 : 23 Сен 2024 [23:24:31] »
А и не надо! Я же говорил про военные базы. Могут быть ещё всякие правительственные учреждения.
На военные базы может прилетать всякое взрывающиеся, от чего тоже не пойдет. А государевы люди хотят быть подальше от радиации
Может. А может и не прилететь. А может прилететь и промахнуться - чтобы реактор разворотить, в него надо довольно точно попасть.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2848 : 23 Сен 2024 [23:34:11] »
поют давно но не чего толком не выходит. АЭС малой мощности окупаются сугубо вне основной энергосистемы.
Зато их может быть намного проще прятать от прилетов.
Да. Тем более, что многие эти установки проектируются как мобильные или, хотя бы, перевозимые:

Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 049
  • Благодарностей: 634
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2849 : 24 Сен 2024 [06:15:32] »
Может. А может и не прилететь. А может прилететь и промахнуться - чтобы реактор разворотить, в него надо довольно точно попасть.
Рано или поздно попадёт, тем более если их будет много

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2850 : 24 Сен 2024 [21:33:40] »
Может. А может и не прилететь. А может прилететь и промахнуться - чтобы реактор разворотить, в него надо довольно точно попасть.
Рано или поздно попадёт, тем более если их будет много
Таких реакторов явно будет мало, вот в чём дело. И, естественно, их владельцы постараются обеспечить их безопасность. А если военная база за пределами национальных границ, то может быть всё равно. >:D
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 049
  • Благодарностей: 634
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2851 : 25 Сен 2024 [12:50:28] »
Таких реакторов явно будет мало, вот в чём дело. И, естественно, их владельцы постараются обеспечить их безопасность. А если военная база за пределами национальных границ, то может быть всё равно.
Если военная база в своих нацграницах, то можно ЛЭП протянуть. А если за чужими то и потребуются. А за чужими всякие боевики, которым только в радость будет реактор целенаправленно взорвать

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2852 : 27 Сен 2024 [21:44:55] »
Таких реакторов явно будет мало, вот в чём дело. И, естественно, их владельцы постараются обеспечить их безопасность. А если военная база за пределами национальных границ, то может быть всё равно.
Если военная база в своих нацграницах, то можно ЛЭП протянуть. А если за чужими то и потребуются. А за чужими всякие боевики, которым только в радость будет реактор целенаправленно взорвать
В чём смысл загадить свою землю радиоактивными материалами? С другой стороны, пусть попробуют - для этого им придётся проникнуть на военную базу:

Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 049
  • Благодарностей: 634
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2853 : 27 Сен 2024 [23:34:07] »
В чём смысл загадить свою землю радиоактивными материалами? С другой стороны, пусть попробуют - для этого им придётся проникнуть на военную базу:
Можно обстреливать ракетами и бпла.
А в чём смысл взрывать рынки и мечети? Укрываться в больницах и школах? В том что все беды это вражеские беды, а спрос с террористов небольшой.

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2854 : 29 Сен 2024 [23:12:02] »
В чём смысл загадить свою землю радиоактивными материалами? С другой стороны, пусть попробуют - для этого им придётся проникнуть на военную базу:
Можно обстреливать ракетами и бпла.
А в чём смысл взрывать рынки и мечети? Укрываться в больницах и школах? В том что все беды это вражеские беды, а спрос с террористов небольшой.
Там смысл - победить врага, очистить родную землю. Ну и предателей всяких уничтожить. А тут родную землю придётся таки чистить и не факт, что получится. С другой стороны - ну разворотят они реактор, загадят у себя всё радиацией. Чем это ухудшит положение страны-оккупанта, которая может находиться вообще на другом континенте?
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 049
  • Благодарностей: 634
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2855 : 29 Сен 2024 [23:20:12] »
Там смысл - победить врага, очистить родную землю. Ну и предателей всяких уничтожить.
Тем же чем взрывы своих соплемеников на рынках и мечетях. Делают шум и скандалы, повышая политическая цену оккупации. Пока противник не решит что больше ему не интересно тут торчать и не уйдет. Взрыв ядерного реактора отличная шумиха.

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 300
  • Благодарностей: 63
    • Сообщения от Ph_user
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2856 : 30 Сен 2024 [06:56:44] »
для этого им придётся проникнуть на военную базу:

Груженый золотом осел имеет большую проникательную способность. Обычные работники с документами и взорвут. Как уже было.

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2857 : 30 Сен 2024 [22:51:22] »
Там смысл - победить врага, очистить родную землю. Ну и предателей всяких уничтожить.
Тем же чем взрывы своих соплемеников на рынках и мечетях. Делают шум и скандалы, повышая политическая цену оккупации. Пока противник не решит что больше ему не интересно тут торчать и не уйдет. Взрыв ядерного реактора отличная шумиха.
Это как себе палец отстрелить. Если не чего похуже. ;D :P
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2858 : 30 Сен 2024 [22:51:47] »
для этого им придётся проникнуть на военную базу:

Груженый золотом осел имеет большую проникательную способность. Обычные работники с документами и взорвут. Как уже было.
Да? Где уже взорвали реактор?
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 049
  • Благодарностей: 634
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2859 : 01 Окт 2024 [05:48:03] »
Это как себе палец отстрелить. Если не чего похуже. 
Как говорят такие революционеры. Цель оправдывает средства, всё ради светлого будущего, малая жертва на пути к будущему величию и тд.