Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ядерная энергетика будущего  (Прочитано 124199 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 14 130
  • Благодарностей: 304
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane

Оффлайн Dvd

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dvd
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2821 : 21 Мая 2024 [11:46:31] »
Чем термояд вымучивать, не проще сверхглубокие скважины бурить?

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 344
  • Благодарностей: 546
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2822 : 21 Мая 2024 [11:59:17] »
не проще сверхглубокие скважины бурить?
Бурить где? Напомню, что Кольская сверхглубокая не добурилась даже до базальтов ("границы Конрада"). При этом температурный градиент от поверхностной до температуры кипящей домашней пароварки (120 С) растягивается аж на 7 километров, что на корню убвает все мысли о практическом его применении для энергогенерации.
Геотермальные энергостанции вообще очень даже реальны и энергоокупаемы, но только в весьма ограниченном количестве мест на планете - и там нет необходимости бурить СВЕРХглубокие скважины.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Онлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 14 130
  • Благодарностей: 304
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2823 : 21 Мая 2024 [20:03:09] »
При этом температурный градиент от поверхностной до температуры кипящей домашней пароварки (120 С) растягивается аж на 7 километров, что на корню убвает все мысли о практическом его применении для энергогенерации.
Это конкретная особенность Кольсккой скважины и не более  (вероятно как раз низкий температурныйг градтент и был одним из факторов закладки это скважины на очень древнем Кольском щите). Есть регионы с куда более высоким градиентом. Лаже в районе макеевки-донецка средняя температура в километровых шахтах в районе 30 градусов.. температурный градиент в коре более менее постоянен... другое дело шо одновременно этоь же фактор и ограничивает глубину бурения - горячий соленый флюид при давлении 1000-1500 бар быстро убьет буровой инструмент, даже из карбида вольфрама

Онлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 14 130
  • Благодарностей: 304
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2824 : 21 Мая 2024 [20:04:37] »
Геотермальные энергостанции вообще очень даже реальны и энергоокупаемы, но только в весьма ограниченном количестве мест на планете - и там нет необходимости бурить СВЕРХглубокие скважины.
это да ни в исландии ни в рифтовой долине африки ни еа камчатке японии ни в италии  никто сверъглубоких скважин не бурит

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 7 543
  • Благодарностей: 170
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2825 : 05 Июл 2024 [00:05:00] »
про которые говорит Острецов, не работающие или неактуальные? Не можете пояснить почему?
Потому что не каких принципиальных плюсов данный подход не имеет, перед классической схемой замкнутого цикла, а гемороя дает дополнительного много.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Wert

  • ****
  • Сообщений: 293
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Wert

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 7 543
  • Благодарностей: 170
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2827 : 22 Июл 2024 [20:02:40] »
Насколько преспективен проект такого жидкосолевого ториевого реактора?
Ахинея какая то, а не проект.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 105
  • Благодарностей: 822
    • Сообщения от библиограф
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2828 : 23 Июл 2024 [12:51:42] »
 Реакция деления тория на тепловых нейтронах?
Это невозможно на чистом тории, нужно сперва ввести в смесь  Уран 233.

И из мечты можно сварить варенье, если добавить фруктов и сахару
Станислав Ежи Лец
На смеси расплавленных солей, содержащих Уран233 всё работало
 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Molten-Salt_Reactor_Experiment
Ториевый жидкосолевой реактор - старая тема, её разрабатывали и прикрыли полвека назад.
 https://ru.m.wikipedia.org/wiki/LFTR
https://www.thmsr.com/overview/#abundant
« Последнее редактирование: 23 Июл 2024 [13:41:28] от библиограф »

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 097
  • Благодарностей: 749
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2829 : 30 Июл 2024 [10:58:55] »
Тем не менее, "Китай начнет строительство единственной в мире АЭС на расплавленной соли тория в 2025 году": https://naked-science.ru/community/977539

Цитата
Китайские власти согласовали строительство в пустыне Гоби инновационной атомной электростанции на расплавленной соли, которая будет использовать в качестве топлива торий вместо урана. Создание новой АЭС начнется в следующем году.
...
Китайская АЭС на расплавленной соли тория в перспективе станет первый и единственным ядерным реактором на расплавленной соли с тех пор, как США остановили свой испытательный реактор в 1969 году.

я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Stalk.er

  • *****
  • Сообщений: 998
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stalk.er
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2830 : 06 Авг 2024 [06:50:38] »
 Реакция деления тория на тепловых нейтронах?
Это невозможно на чистом тории, нужно сперва ввести в смесь  Уран 233.
Да, поэтому гораздо перспективнее обычные реакторы на быстрых нейтронах. Потому что U238 горы просто, а U233- это адская бяка

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 7 543
  • Благодарностей: 170
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2831 : 21 Сен 2024 [13:47:38] »
А что насчёт «небольших модульных ядерных реакторов»
Это давняя песенка про белого бычка. Ее поют давно но не чего толком не выходит. АЭС малой мощности окупаются сугубо вне основной энергосистемы.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн cryon

  • ****
  • Сообщений: 367
  • Благодарностей: 3
  • г. Пенза
    • Сообщения от cryon
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2832 : 21 Сен 2024 [18:26:06] »
В будущем либо выберут ториевый цикл который скоро опробуют китайцы либо будут генерировать в реакторах плутоний который в последствии будет давать быстрые нейтроны на облучение урана 238, какая схема будет из двух не знаю но обе дороже реакторов на уране 235 который скоро кончится и добывать его из морской воды видимо ещё дороже предложенных выше схем.

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2833 : 22 Сен 2024 [00:04:15] »
Реакция деления тория на тепловых нейтронах?
Это невозможно на чистом тории, нужно сперва ввести в смесь  Уран 233.
Да, поэтому гораздо перспективнее обычные реакторы на быстрых нейтронах. Потому что U238 горы просто, а U233- это адская бяка
Кстати, а почему? Излучение?
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 7 543
  • Благодарностей: 170
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2834 : 22 Сен 2024 [00:13:17] »
Кстати, а почему? Излучение?
В ториевом цикле уран 232 присутствует, который дает неприятную гамму в цепочке реакций. Чем это хуже радиации в урановом цикле, не понятно. В том и другом случае требуется отсутствие людей в зоне работы с материалами..
« Последнее редактирование: 22 Сен 2024 [00:19:54] от MenFrame »
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 738
  • Благодарностей: 614
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2835 : 22 Сен 2024 [07:29:22] »
В том и другом случае требуется отсутствие людей в зоне работы с материалами..
Оборудование тоже страдает от радиации

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 7 543
  • Благодарностей: 170
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2836 : 22 Сен 2024 [08:42:40] »
Оборудование тоже страдает от радиации
Это вряд ли, топливо перерабатывают после длительной выдержки.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 738
  • Благодарностей: 614
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2837 : 22 Сен 2024 [08:51:40] »
Это вряд ли, топливо перерабатывают после длительной выдержки.
Но всё равно оно фонит и если в этом случае ещё фонит гаммой дополнительно. То значит больший износ

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 7 543
  • Благодарностей: 170
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2838 : 22 Сен 2024 [09:03:16] »
То значит больший износ
Не значит.
ещё фонит гаммой дополнительно.
Это по сути просто нагрев. Для материалов опасны нейтроны, и то в очень больших дозах реакторного уровня. Тогда наступают значимые изменения в кристаллической решетке, типа радиационного распухания, охрупчивания.
« Последнее редактирование: 22 Сен 2024 [09:16:48] от MenFrame »
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 231
  • Благодарностей: 137
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2839 : 22 Сен 2024 [12:43:14] »
Это вряд ли, топливо перерабатывают после длительной выдержки.
Если нужна переработка с целью выделения топлива для следующего цикла - то её надо производить как можно быстрее.
Это то что в захоронение можно отложить надолго.