Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ядерная энергетика будущего  (Прочитано 54614 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fall63

  • *****
  • Сообщений: 613
  • Рейтинг: +25/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Fall63
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1800 : 06 Ноя 2019 [16:40:43] »
И   насколько лет таких хватит,  если человечество полностью перешло на атомную энергетику, и все АЭС в мире вместе взятые выдают мощность  в 20 ТераВатт  ?

Зависит от того , в каком объеме добывать. Уран он как нефть - сам по себе кончиться не может , но высококачественные месторождения кончатся. Читал например , что только в одной Баженовской свите урана 6 млрд тонн - больше чем в Мировом акияне , но это все на глубине 2-3 км - попробуй достань оттуда...
Метать бисер перед свиньёй - исключительно бесполезное занятие. Она не только не поблагодарит за это действие , но будет ещё и недовольна , что её хорошую грязевую ванную портят при помощи яркого и режущего глаза бисера.

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 327
  • Рейтинг: +83/-16
  • Хочу на Меркурий!
    • Show only replies by Skipper_NORTON
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1801 : 06 Ноя 2019 [16:45:34] »
Уран в количестве 10-20 грамм на тонну есть в гранитах
 
Зачем граниты?  Уран встречается везде в земной коре.    Это значит  , если я пойду в огород, накопаю грунта + обычных камней  - то в них тоже будет уран.
Сколько  ppm  ?   
Вот  это и интересно, если не использовать  ЗЯТЦ - то через сколько лет закончится уран на Земле, и если  использовать ЗЯТЦ -
то через сколько лет закончится уран на Земле ? 
 
Есть же какие то оценки?  А то посмотришь - в одном фильме говорят, хватит на миллион лет, в другом фильме-  что на тысячу и т.д.
 

Оффлайн Fall63

  • *****
  • Сообщений: 613
  • Рейтинг: +25/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Fall63
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1802 : 06 Ноя 2019 [16:51:09] »
Сколько  ppm  ? 

Как правило 1-2 , а то и менее одного... Да и граниты с 20 очень редки - 3-5 типичные значения....
Метать бисер перед свиньёй - исключительно бесполезное занятие. Она не только не поблагодарит за это действие , но будет ещё и недовольна , что её хорошую грязевую ванную портят при помощи яркого и режущего глаза бисера.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 2 803
  • Рейтинг: +78/-16
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1803 : 06 Ноя 2019 [17:03:17] »
Выходит, что вся атомная энергетика закончится, после того как закончатся ископаемые носители, содержащие более 20 ppm  урана? 
Вместе с речным стоком, ежегодно в мировой океан попадает около 14 тысяч тон урана. Если извлекать 10 тысяч тон, то этого должно хватить для поддержания 10 тераватт электрических мощностей. Также, вымывается и торий из коры, но он уходит в осадок, правда в количестве в 4 раза большем.

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 327
  • Рейтинг: +83/-16
  • Хочу на Меркурий!
    • Show only replies by Skipper_NORTON
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1804 : 06 Ноя 2019 [17:03:37] »
Сколько  ppm  ?

Как правило 1-2 , а то и менее одного... Да и граниты с 20 очень редки - 3-5 типичные значения....
 
 
А в минерале  "уранинит", неожиданно...  500 000  ppm  !  (пишут же что до 50%   урана  доходит).  откуда такой дизбаланс? 
Какая  сила заставила уран собраться где-то ,  настолько в более концентрированном виде ?
 
« Последнее редактирование: 06 Ноя 2019 [17:10:23] от Skipper_NORTON »

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 327
  • Рейтинг: +83/-16
  • Хочу на Меркурий!
    • Show only replies by Skipper_NORTON
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1805 : 06 Ноя 2019 [17:06:11] »
Ещё интересный вопрос - можно ли  найдя минерал уранинит,  положить себе на полку в коллекцию?  В квартире  :)
 

Оффлайн Fall63

  • *****
  • Сообщений: 613
  • Рейтинг: +25/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Fall63
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1806 : 06 Ноя 2019 [17:10:53] »
откуда такой дизбаланс? 
Какая  сила заставила уран собраться где,  настолько в более концентрированном виде ?

Наберите в гугле да узнайте... Большинство месторождений металлов - гидотермальные. Для формирования месторождений подобного типа нужны три компонента - источник (металлоносная порода - те же граниты с 20ppm) , носитель (минерализованные термальные воды) и ловушка (геохимический барьер , извлекающий элемент из рассола) . Чем лучше ловушка , тем лучше концентрируется элемент. Только одно но - гидротермы под ногами не валяются , и металлоносные породы тоже (исключение - оливины , но там не уран , а никель с хромом). То есть два редких явления должны в одном месте совпасть . Вот потому-то и мало хороших месторождений...
Метать бисер перед свиньёй - исключительно бесполезное занятие. Она не только не поблагодарит за это действие , но будет ещё и недовольна , что её хорошую грязевую ванную портят при помощи яркого и режущего глаза бисера.

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 9 982
  • Рейтинг: +207/-38
    • Show only replies by sharp
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1807 : 06 Ноя 2019 [17:28:22] »
Наберите в гугле да узнайте... Большинство месторождений металлов - гидотермальные. Для формирования месторождений подобного типа нужны три компонента - источник (металлоносная порода - те же граниты с 20ppm) , носитель (минерализованные термальные воды) и ловушка (геохимический барьер , извлекающий элемент из рассола) . Чем лучше ловушка , тем лучше концентрируется элемент. Только одно но - гидротермы под ногами не валяются , и металлоносные породы тоже (исключение - оливины , но там не уран , а никель с хромом). То есть два редких явления должны в одном месте совпасть . Вот потому-то и мало хороших месторождений...
А на добыче собственно из морской воды уже поставлен крест?

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 9 982
  • Рейтинг: +207/-38
    • Show only replies by sharp
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1808 : 06 Ноя 2019 [17:30:22] »
Вместе с речным стоком, ежегодно в мировой океан попадает около 14 тысяч тон урана. Если извлекать 10 тысяч тон, то этого должно хватить для поддержания 10 тераватт электрических мощностей. Также, вымывается и торий из коры, но он уходит в осадок, правда в количестве в 4 раза большем.
Вот только непонятно, что заставит человечество ограничиться 10-ю ТВт? :)

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 327
  • Рейтинг: +83/-16
  • Хочу на Меркурий!
    • Show only replies by Skipper_NORTON
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1809 : 06 Ноя 2019 [17:30:31] »
Цитата
А для открытого цикла вроде не меньше 100-200ppm нужно.
   
 
Значит белорусская АЭС,  ВВЭР-1200, как и большинство в мире, будет негодной для производства электроэнергии  после того как закончатся на Земле богатые ураном месторождения с  100-200 ppm ?  И когда примерно ожидается, что они закончатся?  100 лет?  50 лет? 
 
Просто интересно,  когда эти АЭС накроются медным тазом.
 

Оффлайн Fall63

  • *****
  • Сообщений: 613
  • Рейтинг: +25/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Fall63
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1810 : 06 Ноя 2019 [17:32:44] »
А на добыче собственно из морской воды уже поставлен крест?

Пока еще никто не получал уран из океана в промышленном количестве. А вот скажем из фосфоритов уже добывали. Там правда серная кислота нужна , которая будет дефицитной в безнефтяном мире. Хотя... керогеновые сланцы часто пирит содержат -  можно кислоту прямо на месте производить биовыщелачиванием...

Просто интересно,  когда эти АЭС накроются медным тазом.

Тут я вам ничего не могу сказать - слишком много факторов влияет - геологические , экономические , политические. Многие из них непредсказуемы.
Метать бисер перед свиньёй - исключительно бесполезное занятие. Она не только не поблагодарит за это действие , но будет ещё и недовольна , что её хорошую грязевую ванную портят при помощи яркого и режущего глаза бисера.

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 327
  • Рейтинг: +83/-16
  • Хочу на Меркурий!
    • Show only replies by Skipper_NORTON
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1811 : 06 Ноя 2019 [17:34:30] »
Как правило 1-2 , а то и менее одного...
 
Значит,  наша Беларусь - настолько неудачная в плане  территории, что ничего  не накопаешь,  более чем с  2 ppm  концентрацией урана? 

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 9 982
  • Рейтинг: +207/-38
    • Show only replies by sharp
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1812 : 06 Ноя 2019 [17:37:19] »
Пока еще никто не получал уран из океана в промышленном количестве.
Пока что себестоимость добычи из воды выше рыночной стоимости урана. Но если при исчерпании урана рыночная цена пойдет вверх, то добывать из воды станет выгодно, и такая добыча наверняка начнется.

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 9 982
  • Рейтинг: +207/-38
    • Show only replies by sharp
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1813 : 06 Ноя 2019 [17:37:40] »
Просто интересно,  когда эти АЭС накроются медным тазом.
А надо чтоб накрылись? :)

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 2 803
  • Рейтинг: +78/-16
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1814 : 06 Ноя 2019 [17:42:32] »
Вот только непонятно, что заставит человечество ограничиться 10-ю ТВт?
Торий еще 40Тв даст. К тому же если торий извлекать из гранитов как основной элемент, а уран и остальные как попутные, то EROEI может быть около 10-8. Что уже вполне приемлемо.
Значит белорусская АЭС,  ВВЭР-1200, как и больишство в мире, будет негодной для производства электроэнергии  после того как закончатся на Земле богатые ураном месторождения с  100-200 ppm ?
Эти реакторы будут нарабатывать плутоний для БН.

Оффлайн Fall63

  • *****
  • Сообщений: 613
  • Рейтинг: +25/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Fall63
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1815 : 06 Ноя 2019 [17:44:29] »
Как правило 1-2 , а то и менее одного...
 
Значит,  наша Беларусь - настолько неудачная в плане  территории, что ничего  не накопаешь,  более чем с  2 ppm  концентрацией урана?

Может где-то что-то и есть , но вероятно глубоко , иначе об этом бы регулярно писали в научной литературе :(.

ЗЫ. И 100-200ppm это далеко не богатые - сейчас в основном добывают то что по 1000-3000...
« Последнее редактирование: 06 Ноя 2019 [17:50:25] от Fall63 »
Метать бисер перед свиньёй - исключительно бесполезное занятие. Она не только не поблагодарит за это действие , но будет ещё и недовольна , что её хорошую грязевую ванную портят при помощи яркого и режущего глаза бисера.

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 9 982
  • Рейтинг: +207/-38
    • Show only replies by sharp
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1816 : 06 Ноя 2019 [17:48:47] »
Торий еще 40Тв даст. К тому же если торий извлекать как основной элемент, а уран и остальные как попутные, то EROEI может быть около 10-8. Что уже вполне приемлемо.
Ториевый процесс более грязный из-за урана-232, это может вылиться в более высокие расходы на переработку топлива и, как следствие, падение EROEI.

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 9 982
  • Рейтинг: +207/-38
    • Show only replies by sharp
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1817 : 06 Ноя 2019 [17:50:30] »
Эти реакторы будут нарабатывать плутоний для БН.
БН по идее будет в состоянии сам для себя наработать достаточно плутония.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 2 803
  • Рейтинг: +78/-16
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1818 : 06 Ноя 2019 [17:57:12] »
Ториевый процесс более грязный из-за урана-232
Что за грязность? Уран 232, такое же топливо как и уран 233,  В ториевом цикле как и в урановом, нужно топливо очистить от осколков и добавить фертильного изотопа.
БН по идее будет в состоянии сам для себя наработать достаточно плутония.
Для стартовых компаний....

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 327
  • Рейтинг: +83/-16
  • Хочу на Меркурий!
    • Show only replies by Skipper_NORTON
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1819 : 06 Ноя 2019 [18:03:10] »
Просто интересно,  когда эти АЭС накроются медным тазом.
А надо чтоб накрылись? :)
 
 
Не "надо", а просто  инетерсно узнать,  насколько  лет хватит этих ВВЭР и прочих - реакторов на тепловых нейтронах.