A A A A Автор Тема: Ядерная энергетика будущего  (Прочитано 150284 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1360 : 03 Авг 2018 [15:11:02] »
Так и есть
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 453
  • Благодарностей: 198
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1361 : 06 Авг 2018 [12:50:52] »
http://www.rosenergoatom.ru/zhurnalistam/news/28141/
Цитата
Решение о сооружении энергоблока № 5 Белоярской АЭС с реактором БН-1200 может быть принято в 2021 году. Об этом сообщил Генеральный директор АО «Концерн «Росэнергоатом» (входит в Электроэнергетический дивизион Росатома) Андрей Петров в ходе информационной встречи «День директора», которая прошла на Белоярской АЭС 2 августа 2018 г.
По словам главы Росэнергоатома, новый энергоблок с реактором БН-1200 будет исключительно коммерческим, то есть его технико-экономические показатели должны быть сопоставимы с лучшими мировыми атомными и парогазовыми энергоблоками.

Сейчас усилия разработчиков сконцентрированы на этом направлении, работы ведутся в рамках проекта «Прорыв». Завершение и рассмотрение результатов научно-исследовательских и конструкторских работ и разработки проектной документации планируется в конце 2020 года.

Если коммерческая конкурентоспособность энергоблока с реактором БН-1200 будет подтверждена, ещё несколько лет потребуется на разработку необходимых обоснований, получение лицензии на сооружение, прохождение государственной экспертизы, разработку рабочей документации и другие организационные мероприятия. Таким образом, основной период строительства энергоблока может начаться в 2024 – 2025 годах, а завершиться в 2031 – 2032 годах.

БН-1200 призван играть важную роль в формировании двухкомпонентной атомной энергетики. В такой системе реакторы на быстрых и тепловых нейтронах дополняют друг друга, обеспечивая замкнутый ядерно-топливный цикл, расширенное воспроизводство топлива, повторное использование компонентов отработавшего ядерного топлива и минимизацию радиоактивных отходов. Но сроки воплощения двухкомпонентной системы во многом зависят от того, когда будет достигнута обоснованная коммерческая эффективность проекта энергоблока с быстрым реактором БН-1200.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1362 : 08 Авг 2018 [15:27:30] »
Системы пожарной безопасности из Дубны будут поставлять для турецкой АЭС
http://www.atomic-energy.ru/news/2018/08/08/87971
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1363 : 08 Авг 2018 [15:43:16] »
Между тем плохие новости приходят с работ над БРЕСТом:
Цитата
...на лабораторной стадии вскрылось, что получить нужные характеристики от пиропереработки ОЯТ не удаётся, а значит надо менять проект модуля переработки (довольно существенно - вводить большое хранилище для выдержки ОЯТ, цех PUREX и т.п.), хотя бы пока ученые не доведут пиро.
Кроме того,
Цитата

Одной из проблематичных особенностей свинцовых теплоносителей является шлакообразование/коррозия сталей. Оба процесса запускаются "неправильной" концентрацией кислорода в теплоносителе, которую надо удерживать в пределе 10^-5...10^-6 массовых процентов. Можно ли это технически в объеме десятков кубометров разогретого бурлящего свинца - никто не знает доподлинно.

Укрепилась критика и проекта реактора, т.к. даже весьма обширный НИОКР БРЕСТ с многочисленными стендами не может перепрыгнуть отсутствие хотя бы маленького, но реализующего все проблемные эффекты реактора. При этом на стендах всплыли некоторые неприятные особенности, которыми реальность всегда отличается от идей: насосы разрушались в свинцовом потоке, обеспечить точно заданную концентрацию кислорода в большом объеме свинца оказалось как минимум “очень непросто” и т.п.
https://tnenergy.livejournal.com/137684.html
 :(
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн Kaiserfrogling

  • *****
  • Сообщений: 1 791
  • Благодарностей: 56
  • GrimGermanishGenius
    • Сообщения от Kaiserfrogling
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1364 : 08 Авг 2018 [16:32:16] »
получить нужные характеристики от пиропереработки ОЯТ не удаётся,
Русские скептики с самого начала говорили, что под новое топливо и ОЯТ придется переделывать всю технология и инфраструктуру. А технологии работы с классическим топливом и ОЯТ были наработаны за десятилетия экспериментов, дорогостоящих и порой довольно рискованных.
В юности Платон встретил некого философа утверждавшего "Я не вижу богов - значит их нет!". Платон ответил "А я не вижу того что у меня за спиной! Получается этого тоже нет?". Потом повернулся к собеседнику спиной и сказал "А теперь я не вижу и тебя!"

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1365 : 08 Авг 2018 [17:47:48] »
Так тут проблема как раз в том, что новая технология не получается и, видимо, придётся переделывать весь проект БРЕСТ под старый PUREX-процесс. А это мало того, что дополнительные деньги, так ещё и теряется одна из "изюминок" проекта. С учётом выявившегося зашлаковывания, какие преимущества у БРЕСТа /который ещё надо сделать/ остаются перед БН /который уже есть/?
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 453
  • Благодарностей: 198
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1366 : 09 Авг 2018 [13:08:54] »
Так тут проблема как раз в том, что новая технология не получается и, видимо, придётся переделывать весь проект БРЕСТ под старый PUREX-процесс.
БН-600 живет без PUREX-процесса уже 30 лет, и ни чего.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 487
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1367 : 09 Авг 2018 [18:38:39] »
Так тут проблема как раз в том, что новая технология не получается и, видимо, придётся переделывать весь проект БРЕСТ под старый PUREX-процесс.
БН-600 живет без PUREX-процесса уже 30 лет, и ни чего.
А плутоний откуда берут?

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 453
  • Благодарностей: 198
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1368 : 09 Авг 2018 [19:50:07] »
А плутоний откуда берут?
БН-600 на уране работает
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 487
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1369 : 09 Авг 2018 [21:53:46] »
Ну тогда это не так интересно, главный смысл БН в перспективе - в возможности уран-плутониевого цикла...

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 453
  • Благодарностей: 198
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1370 : 10 Авг 2018 [09:08:17] »
Ну тогда это не так интересно,
С точки зрения теплофизики урановые нитридные твэлы мало отличаются от плутониевых. Интерес малого реактора БРЕСТ как раз проверить теплофизические, коррозионные и прочие характеристики теплоносителя. Чтобы понять какова цена эксплуатации реактора, выяснить работоспособность тех или иных теоретических решений. А плутоний можно и на поздних стадиях загрузить. Лет этак через 10-15.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1371 : 11 Авг 2018 [16:37:05] »
Интерес малого реактора БРЕСТ как раз проверить теплофизические, коррозионные и прочие характеристики теплоносителя. Чтобы понять какова цена эксплуатации реактора,
Вот и проверили...
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Fall63

  • *****
  • Сообщений: 1 170
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Fall63
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1372 : 11 Авг 2018 [17:10:13] »
Хм. А такой вопрос - при ЗЯТЦ какой будет предел концентрации урана в породе (в ppm) , при которой добыча урана становится экономически оправданной? И сколько тогда получается запасов урана на суше? Как-то находил сводку по нетрадиционному урану (фосфориты , лигниты , сланцы и прочее) , так вот там , если не путаю , что-то около сотни миллионов тонн получается. Но почему-то кажется , что там затрагивается только получение урана в качестве побочного продукта к каким-то другим ископаемым. То есть там не описываются допустим породы с содержанием урана 100ppm , например , но без других полезных компонентов - ради одного урана 235 их извлекать не выгодно. Вот и хотелось узнать запасы урана на суше с учётом замкнутого цикла.
Метать бисер перед свиньёй-исключительно бесполезное занятие.Она не только не поблагодарит за это действие,но будет ещё и недовольна,что её хорошую грязевую ванную портят при помощи яркого и режущего глаза бисера

Есть только миг между прошлым и будущим.Именно он называется цивилизация

Бренность бытия осознают только очень умные и очень глупые люди. Первые понимают это разумом, вторые-сердцем

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1373 : 11 Авг 2018 [17:37:04] »
А такой вопрос - при ЗЯТЦ какой будет предел концентрации урана в породе (в ppm)

Мне следующая оценка затрат на извлечение урана встречалась (ссылка здесь: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,158379.msg4456371.html#msg4456371 ). Если верить ей, то для породы с содержанием урана от 10 ppm затраты будут становиться уже вполне приемлемыми для ЗЯТЦ. На сколько её можно распространять на торий непонятно, химические свойства тория и урана очень сильно отличаются, как и технология (уран извлекать проще).

дерево

  • Гость
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1374 : 11 Авг 2018 [17:48:45] »
Мне следующая оценка затрат на извлечение урана встречалась (ссылка здесь: Ядерная энергетика будущего ). Если верить ей, то для породы с содержанием урана от 10 ppm затраты будут становиться уже вполне приемлемыми для ЗЯТЦ.
Если верить гипотетическому ромбику на их картинке , то и для 4 ppm оксида урана в граните выходят энергозатраты на добычу 1/6 от вырабатываемой электроэнергии. Конечно, приемлемыми их нельзя назвать, но от границы недалеко.

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1375 : 11 Авг 2018 [21:20:50] »
А если этим ураном поджигать дейтерий? ;)
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 453
  • Благодарностей: 198
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1376 : 13 Авг 2018 [14:49:23] »
А если этим ураном поджигать дейтерий?
А что если дейтерий поджигать без урана?
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 855
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1377 : 14 Авг 2018 [10:29:26] »
А не умеем пока.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 453
  • Благодарностей: 198
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1378 : 14 Авг 2018 [12:07:05] »
А не умеем пока.
Пока не умеем, но принципиальных проблем здесь нет. NIF уже практически вплотную подошел к уровню зажигания Д+Т мишени, при непрямом обжатии. Давление которого удалось достичь всего в два раза меньше чем нужно для зажигания. То есть проблема решиться банальным увеличением мощности драйвера. А если перейти на прямое обжатие ионным драйвером, то возможно и Д+Д зажгут.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1379 : 14 Авг 2018 [13:09:38] »
А дальше надоть, излучатели от тепла, жёсткого излучения и продуктов реакции как-то защищать.
« Последнее редактирование: 14 Авг 2018 [14:59:12] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)