Ядерная энергетика будущего

[николай теллалов]

если СЭС совместить с орбитальными зеркалами, и если делать не на фтоклетках, а на стирлингах, не получится ли если не лучше, то сравнимее с АЭС?

Зеркала не могут дать "солнечный зайчик" с угловыми размерами меньше, чем видимый диск Солнца. Очень приблизительно говоря - 1/100 от расстояния между зеркалом и объектом. Для любых космических зеркал на поверхности Земли это будет пятно диаметром от 10 км, для зеркал с геостационарной орбиты - 365 км.

Спасибо за объяснение

[crazy_terraformer]

работа панелей СЭС рассчитана тоже на 25-30 лет... но вот окупается она от 3 до 5 лет в зависимости от региона постройки.

Торгуете панельками в розницу или оптом? Или это просто страсть коллекционера?

в лунную ночь хоть какой то минимум но СЭС выдаст... мобилку можно будет зарядить ))).

А от светлячков  уже заряжали?

если СЭС совместить с орбитальными зеркалами, и если делать не на фтоклетках, а на стирлингах, не получится ли если не лучше, то сравнимее с АЭС?

Зеркала не могут дать "солнечный зайчик" с угловыми размерами меньше, чем видимый диск Солнца. Очень приблизительно говоря - 1/100 от расстояния между зеркалом и объектом. Для любых космических зеркал на поверхности Земли это будет пятно диаметром от 10 км, для зеркал с геостационарной орбиты - 365 км.

Какой-нибудь орбитальный лазер с накачкой от космического зеркала? Какие частоты видимого света и ИК прозрачны для плотных облаков и ИК для газов атмосферы?

[Lieut]

Какой-нибудь орбитальный лазер с накачкой от космического зеркала? Какие частоты видимого света и ИК прозрачны для плотных облаков и ИК для газов атмосферы?

Не придумывайте ничего, что противоречит второму Закону термодинамики.

Пока вы не смогли опровергнуть последний.

[николай теллалов]

Какой-нибудь орбитальный лазер с накачкой от космического зеркала? Какие частоты видимого света и ИК прозрачны для плотных облаков и ИК для газов атмосферы?

Не придумывайте ничего, что противоречит второму Закону термодинамики.

Пока вы не смогли опровергнуть последний.

В чем тут противоречие?

[crazy_terraformer]

Сконцентрированное солнечное излучение, нагревает рабочее тело, это тело либо светится в определённом диапазоне и накачивает энергией активную среду лазера этим светом, либо работает в качестве теплоносителя для космической электростанции, которая питает электричеством пристёгнутый к ней орбитальный лазер или мазер.

[sharp]

У примеру работа панелей СЭС рассчитана тоже на 25-30 лет... но вот окупается она от 3 до 5 лет в зависимости от региона постройки.

Миллион раз обсуждалось, что не окупается она за такой срок.... Даже при супер-цене $1 за ватт, или $1000 за киловатт (стоимость всех действующих СЭС значительно выше, но будем считать, что берем на перспективу), при киум 12% имеем 1050 кВт*ч в год, что при закупочной цене 5 центов даст $52 в год. 1000/52 = 19 лет! Таким образом, из всех видов генерации СЭС имеет наибольший срок окупаемости и наименьшую маржинальность. Через 25-30 лет придется провести стопроцентное обновление панелей, а это все расходы по новой. То есть маржа не более 1.5, растянутая на 30 лет - не густо...

[mbrane]

А от светлячков   уже заряжали?

Камерад ещё не знает что существуют два стандартных в электротехнике холостого хода и короткого замыкания ....не гноби убогонькогл

[snickers]

М да кому светлячки кому просто  побыковать..
Кстати АЭС Аккую строят за деньги то с наших карманов туркам...вот вам и будущее.  Что то никакой экономической составляющей тут не заметно.

[sharp]

Кстати АЭС Аккую строят за деньги то с наших карманов туркам...вот вам и будущее.  Что то никакой экономической составляющей тут не заметно.

Вот вы юзаете вроде эти ваши солнечные панели, сравнивали когда-нибудь их стоимость со стоимостью энергии, выработанной за все годы использования?

[crazy_terraformer]

светлячки

У нас есть ещё  гнилушки, звёзды и галактики, Марс и Юпитер!

[snickers]

Интересная статья в ТАСС попалась....
http://tass.ru/nauka/5199470
Про гибридный реактор.. собрались курчатовцы склепать ... на тории. Причем на основе токмак15.
Т-15МД  назвали, хотя статья с технической точки зрения мутноватая...  в 2020 году будет физический пуск новой установки, и что ученые будут отрабатывать те технологии, "которые необходимы для термоядерного источника нейтронов именно для гибридного реактора"...
От и понимай как хочешь... то ли термояд как источник нейтронов.. то ли что вообще имелось ввиду? Ведь потом - >...Следующим этапом в развитии энергетики должен стать термоядерный реактор.... Зачем клепать чисто термоядерный если получиться сделать гибрид да еще и на тории?

[AlexAV]

От и понимай как хочешь... то ли термояд как источник нейтронов.. то ли что вообще имелось ввиду? Ведь потом - >...Следующим этапом в развитии энергетики должен стать термоядерный реактор.... Зачем клепать чисто термоядерный если получиться сделать гибрид да еще и на тории?

Пока только исследовательский токамак Т-15МД. Никакого бланкета с торием там не планируется. В перспективе похожий токамак может использоваться как ядро гибридного реактора, но пока только в перспективе...

В заметке в общем это тоже указано, хотя и не очень внятно:

"Гибридный токамак сейчас называется Т-15МД. Это большая установка, в конце года мы ее должны собрать на месте старой Т-15 в этом здании [Курчатовского института]. Ту [старую установку] мы разобрали, строим новую на ее фундаменте", - сказал Хвостенко, добавив, что в 2020 году будет физический пуск новой установки, и что ученые будут отрабатывать те технологии, "которые необходимы для термоядерного источника нейтронов именно для гибридного реактора".

Т.е. будут отрабатывать технологии, которые могут быть нужные для реактора, но не построят реактор.

[snickers]

Пока только исследовательский токамак Т-15МД. Никакого бланкета с торием там не планируется. В перспективе похожий токамак может использоваться как ядро гибридного реактора, но пока только в перспективе...

Ясно ТАСС "немного" поторопился..

Т.е. будут отрабатывать технологии, которые могут быть нужные для реактора, но не построят реактор.

Что то у меня от такого начинается когнитивный диссонанс).. они хотят отработать технологии для реактора ? Но реактор строить не хотят? Но зачем тогда отрабатывать в принципе???
М да размечтался.. что вот она ториевая "чаша Грааля"((((

[AlexAV]

они хотят отработать технологии для реактора ?

Это машина скорее для исследования вопросов физики плазмы (аналогично JET, TFTR и т.д.). Старый Т-15 тут на сегодняшний день безнадёжно устарел, а Т-15МД ему будет являться более-менее соответствующей современному уровню заменой. Плюс материаловедческих исследований (как источник нейтронов с энергией 14,1 МэВ), это нужно и для гибридных и для термоядерных систем, пока данных о воздействие нейтронов столь большой энергии на материалы явно недостаточно.

Но реактор строить не хотят?

Реактор - это как минимум совсем иные деньги и иные сроки. Да и в черте Москвы на площадке Курчатовского института его построить никто не даст. Ближайшая площадка о которой можно тут вести речь - Обнинск.

[AlexAV]

Относительно Т-15МД вот здесь можно посмотреть что собираются делать и для чего: http://vant.iterru.ru/vant_2008_3/1.pdf

[Харон]

Возможен ли рециклинг ядерного топлива, или даже производство новых актиноидов, путем управляемого r-процесса?

[mbrane]

или даже производство новых актиноидов, путем управляемого r-процесса

А энергию для r процессса где брать - каждый новый  присоединный нуклон это 5 Мэв Энергии... дай догадаюсь... на другой аэс?

[Харон]

А энергию для r процессса где брать - каждый новый  присоединный нуклон это 5 Мэв Энергии... дай догадаюсь... на другой аэс?

Нет отсылаем корабль на низкую около солнечную орбиту. Там энергии вагон, за счет нее и производим актиноиды. Которые потом возвращам и используем уже на земных аэс.

[mbrane]

Нет отсылаем корабль на низкую около солнечную орбиту. Там энергии вагон, за счет нее и производим актиноиды.

В ряду фантзеров прибыло пополнение....там энергия 2,4 вольта во время ренгеновских вспышек ну может несколько киловольт...а нужно мэв, это помимо все технических проблем с охлаждением и воздействием радиации на электронику ...ужо лучче как грит 4амерада терраформе на околоземную орбиту пепелац выслать и попробовать преобразовать в какой нить прозрачный диапазон в области свч- это на порядки более воплотимая идея

[MenFrame]

Нет отсылаем корабль на низкую около солнечную орбиту. Там энергии вагон, за счет нее и производим актиноиды.

Не нужно не куда отсылать...   Наработка делящихся актинидов энергетически самоокупаема....
http://www.cftp-aem.ru/Data/NNC%20RK%204.pdf