Необычность Солнечной системы

[mbrane]

И тут же отвечу  вопросом Ферми - где он? Сколько его в составе вулканических газов? И это при том что за фиксацию азота берется просто каждая самая мелкая бактерия

До десятков процентов доходит. Совсем немало. Больше только H₂O, CO₂, и иногда SO₂.

Отэто от  ради бога не выносите мине мозок...вот примерный состав газов семи изержений - где там десятки процентов азотсождержащих газов (аммиакк, окиси азота, молекулярный азот), при этом весьма подвижная сера есть и в немалых количествах


http://volcano.oregonstate.edu/book/export/html/151
 

[bob]

Нарисованное на первой диаграмме вообще маловероятно: Юпитер в процессе миграции пожрет или разрушит остальные планеты.

Нет. Они спокойно его обойдут. (Не спокойно, конечно: они подвергнутся тяжелейшей бомбардировке дестабилизированными им планетезималями, но уцелеют в целом.)

Именно поэтому необходимым условием землеподобных планет в ОЗ должно быть то, что орбиты газовых гигантов стабилизируются выше ОЗ. А это в свою очередь, означает, что с большой долей вероятности во внутренней части системы вообще не было никаких миграций и смены мест. Планеты вращаются примерно там, где образовались.

А это да. Важным условием зарождения жизни является отсутствие прорыва юпитера от топа к боттому системы. Беда не в том, что он разрушит пригодные для жизни планеты, а в том, что он выметет их все из экосферы наружу. Они станут транснептунными объектами в конечном варианте системы, как Плутон, что и показано на диаграмме.

[bob]

А теперь диаграмма, поясняющая мою мысль, лежащую в основе предположения. Итак, эволюция системы сбойнула, не дойдя до конца из-за маломощного протопланетного диска. Вариант хилого юпитера и хилой земли. Миграция планет застыла посередине. Только это даёт шансы жизни выжить.

[Klapaucius]

bob, а вообще к чему эти две (теперь уже три) картинки были? Где чем дальше от звезды, тем планеты формируются всё крупнее? Такое вообще статистически незначимо.
Насчёт кратных и одиночных звёздных систем тоже устал читать (к тому же по системам соотношение почти точно 1:1, насколько я помню, это просто звёзд соответственно больше в системах чем одиночных). Выше уже сказали, что выборка должна быть из тех звёзд, которые интересно рассматривать (двойные обоих типов где могут быть землеподобные планеты тоже можно исключить, оценив вероятность встречаемости - но в редких изучаемых случаях вроде системы Альфы Кентавра пренебрегать нельзя, да и интересно представить). И если их <50%, или даже 5%, от этого ничего не меняется кроме предполагаемого количества планет с искомыми свойствами. И это хорошо, что меняется незначительно, максимум в разы.

Насчёт планетообразования - полагаю на самом деле ещё конь не валялся. Да, очевидно что в идеале есть диск, формирующий планеты, остающиеся в нём. Причём лучше если в плоскости вращения звезды. Но на практике это совсем не такие уж правила. Наиболее интересны Уран и Нептун со спутниками, ну и ряд экзопланет с "безумными" орбитами.
Звёзды формируются в скоплениях, протопланетные диски и планеты очевидно тоже. Не просто так многие звёзды - кратные. Там, в скоплениях, ещё ого-го что может происходить после формирования планет, до разделения звёздных систем в отдельные. Этот бильярд ещё только предстоит серьёзно моделировать и изучать.

[bob]

чем дальше от звезды, тем планеты формируются всё крупнее?

Да.

Такое вообще статистически незначимо.

Ну уж нет.

[Klapaucius]

Как тогда по-Вашему сформировалась система из трёх звёзд, наша соседка, Альфа Кентавра? Я так понимаю, по-вашему там если горячие земли и возможны, и нептуны всякие на земной по инсоляции орбите (ну и у Проксимы, но её как класс звёзд я сам на всякий случай ранее  выкинул чтобы было меньше чего обсуждать)... Или уже нет? Только нептуны, а земель быть не может? Или нижний предел по массе выше?
На самом деле кратные звёздные системы больше 2-3х звёзд хоть и редки, но это проценты, значит хотя бы даже звёздной массы объекты на близких расстояниях образуются довольно нехило, статистический наблюдаемый факт.

[bob]

Как тогда по-Вашему сформировалась система из трёх звёзд, наша соседка, Альфа Кентавра? Я так понимаю, по-вашему там если горячие земли и возможны, и нептуны всякие на земной по инсоляции орбите (ну и у Проксимы, но её как класс звёзд я сам на всякий случай ранее  выкинул чтобы было меньше чего обсуждать)... Или уже нет? Только нептуны, а земель быть не может? Или нижний предел по массе выше?
На самом деле кратные звёздные системы больше 2-3х звёзд хоть и редки, но это проценты, значит хотя бы даже звёздной массы объекты на близких расстояниях образуются довольно нехило, статистический наблюдаемый факт.

В альфацентавре ничего интересного нет. То, что я описал - случай сегодня редкий. Со временем он будет встречаться всё чаще, пока не станет типовым. Потому, что протопланетные диски всё слабее, всё более маломассивны и более металличны. Но сейчас нет. Ещё пока что рано.

[Klapaucius]

Применительно к Солнцу - его возникновение аналогично современным процессам звездообразования (4,5 млд. лет - уже не срок). Если только тогда не было слияния галактик, такого как предполагают через 5 млд. лет с Андромедой. Тогда всё интереснее, но пока не будем об этом (то есть эта редкость повысила или понизила бы вероятность встречаемости землеподобных планет в масштабе галактики при некоторых измышлениях, но надеюсь в этой теме этого не надо никому).

В "альфацентавре" конечно ничего интересного - типичная кратная звезда, как Солнце - одиночная. Кратных звёзд много, как и одиночных. Массы самые разнообразные. Да, есть явный дефицит коричневых карликов в кратных звёздных системах (впрочем, вот уже засомневался, так ли это). Но зачем его, отдельный дефицит, экстраполировать на экзопланеты? Считаю, что это простое недоразумение, и чем мельче объекты - тем их больше везде. Даже склонен считать так насчёт тёмной материи галактик (неосновательно изучил аргументы оппонентов, беседу в темах про это по поводу этого вести не готов).

[Lieut]

Отэто от  ради бога не выносите мине мозок...вот примерный состав газов семи изержений - где там десятки процентов азотсождержащих газов (аммиакк, окиси азота, молекулярный азот), при этом весьма подвижная сера есть и в немалых количествах

Краткий справочник по геохимии Войткевич
http://www.geokniga.org/bookfiles/geokniga-kratkiy-spravochnik-po-geohimii-gvvoytkevich-aemiroshnikov-aspovarennyh-vgproh.pdf

И там раздел Газы магматических пород и вулканических эксгаляций.

[Dem]

Пропустили. Принцип: Если Вы видите в экзосистеме горячий юпитер, или горячую суперземлю, то жизни, во всяком случае её высших неодноклеточных форм, в системе нет. Потому, что механизмы миграции протопланет, приводящие к этим конфигурациям, исключают истинно землеподобные планеты в экосфере.

Миграция планет - не более чем теория, ничто не мешает ГЮ образоваться рядом со звездой. Там иногда даже целая другая звезда образуется.

[Rattus]

Вот и основа для предположения. Если убрать из атмосферы Земли биогенный кислород, её состав станет практически идентичным атмосфере Титана

А если убрать из атмосферы Венеры углекислый газ (например при наличии водного океана и жизни), то получим чисто азотную ~в три раза более плотную чем на Земле.
Боб - Вы что, о понятии "парциальное давление" не слышали?
Единственное существенное доказанное отличие Венеры от Земли - отсутствие на ней воды.

[Крупин]

Единственное существенное доказанное отличие Венеры от Земли - отсутствие на ней воды.

Венера отлична также по изотопному составу водорода (в водяных парах):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%8B

Доля дейтерия составляет 0,015—0,025, что в 100—150 раз выше, чем земное значение 0,00016

[Lieut]

Единственное существенное доказанное отличие Венеры от Земли - отсутствие на ней воды.

Венера отлична также по изотопному составу водорода (в водяных парах):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%8B

Доля дейтерия составляет 0,015—0,025, что в 100—150 раз выше, чем земное значение 0,00016

Что легко объясняется тем, что на Венере реакция
Fe + H₂O = FeO + H₂
прошла практически до конца. В отличии от Земли. Кстати, именно на этом и основан один из методов оценки изначального количества воды на Венере.

[LV46]

Давно была обычная програмка под виндовс (но ссылки и даже название утеряно), где можно было "накидать" разных планет и даже вторых звездных компаньонов в систему и наблюдать в режиме реального времени (ускоренного) деградацию или наоборот стабильность системы. Так сказать моделирование экзопланетных систем "на кухне".

Может у кого есть или хотябы подскажите название.

[Инопланетянин]

Итак, эволюция системы сбойнула, не дойдя до конца из-за маломощного протопланетного диска.

Вам уже сколько раз сказано, что горячие юпитеры обнаруживают в 1% звёзд. Они просто самые заметные, но их мало. И как раз это и есть сбой.
Во вторых, в системах с ГЮ находили сразу за ними и более лёгкие планеты. Хотя тоже не земной группы, но факт существования нептунов выше ГЮ намекает и на возможность существования там землеподобного.
И кто сказал, что сверхземля никак не может остановиться (если гипотеза миграции правдива и осуществляется всегда) именно в экосфере?

Миграция планет - не более чем теория, ничто не мешает ГЮ образоваться рядом со звездой. Там иногда даже целая другая звезда образуется.

Вот-вот.

То, что я описал - случай сегодня редкий. Со временем он будет встречаться всё чаще, пока не станет типовым. Потому, что протопланетные диски всё слабее, всё более маломассивны и более металличны. Но сейчас нет. Ещё пока что рано.

А Вика писала, что в низкометалличных системах маловато юпитеров, а уже нептунов ничуть не меньше. И землеподобных планет там может быть даже больше, чем в Солнечной системе. Видимо, из-за необходимости набрать каменное ядро массой в 20-30 земель для начала формирования устойчивой водородной атмосферы.

[stuuvi]

Давно была обычная програмка под виндовс (но ссылки и даже название утеряно), где можно было "накидать" разных планет и даже вторых звездных компаньонов в систему и наблюдать в режиме реального времени (ускоренного) деградацию или наоборот стабильность системы. Так сказать моделирование экзопланетных систем "на кухне".

Может у кого есть или хотябы подскажите название.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Universe_Sandbox_2

[LV46]

Может у кого есть или хотябы подскажите название.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Universe_Sandbox_2

Не то, но всё равно спасибо.

[Rattus]

http://www.stefanom.org/spc/

[LV46]

http://www.stefanom.org/spc/

О-о. Помоему оно. Спасибо.

[Инопланетянин]

http://www.stefanom.org/spc/

Спасибо. А как там запустить планету вокруг уже добавленного красного карлика? Что-то не получается рассмотреть двойную p-типа.