Новое зеркало для БТА

[kismet]

Метровик ASA (Тот, который в Звенигороде тестируется) -44млн руб. без обсерватории. Это около 0,67млн $.

500 тысяч евро. Но, не тестируется, а ждет, когда его заберут коммерсы, отжавшие телескоп у ИНАСАН.

[Eddy_Em]

Может тогда сразу и крышу цеха башней достроить?

Если на это не хватило денег в СССР, сейчас точно не хватит.
Еще скажите, башню построить 6-метровую (по аналогии с уже имеющейся, 4-метровой).

[a.pozharov]

Имеете ввиду цех где собирали предварительно БТА?

[Eddy_Em]

Имеете ввиду цех где собирали предварительно БТА?

Нет, цех, где зеркало полировали. При чем здесь БТА? БТА в Ленинграде делали, а зеркало — в Лыткарино.
Вообще, в СССР под БТА и РАТАН такая гигантская прорва денег была спущена в унитаз (лучше бы пилотируемую команду к Марску отправили, чтобы пиндосам нос утереть), что странно, почему не переделали цех для полировки ГЗ под контроль "как положено" — при положении зеркала "зенит". В этом случае можно было бы обойтись одними лишь торцевыми разгрузками при полировке и абсолютно те же настройки перенести на "взрослую" оправу.
А так - промучились уйму времени, кучу денег спустили, пока поняли, что контролировать так нельзя. А в 2007 году этот "подвиг" кто-то решил повторить. Как будто бы грабли, если на них больше наступать, аннигилируют...

[serega2007]

Может тогда сразу и крышу цеха башней достроить? Ну, чтобы, всё по взрослому 

Может тогда откопать тех , кто смог ситалловую заготовку отлить ?

[kismet]

Вообще, в СССР под БТА и РАТАН такая гигантская прорва денег была спущена в унитаз (лучше бы пилотируемую команду к Марску отправили, чтобы пиндосам нос утереть)

Ну уж и в унитаз. Да, проекты были не особенно оптимальные. Но пользу приносят для науки. Экспедиция была бы разовым актом, а польза для науки уже десятилетиями идет.

Именно БТА тогда нос и утерли. Ведь 20 лет он был самым крупным в мире. Целая эпоха лидерства отечественной астрономии.

Понимаю, что Вы этого не застали, но хотя бы историю посмотреть инструментов своей обсерватории. Ведь стыдно не знать таких элементарных фактов.

[Eddy_Em]

Ведь 20 лет он был самым крупным в мире

Потому что всеми правдами и неправдами сделали то, чего никто бы другой не сделал по причине нецелесообразности! Правда, пиндосы аналогичный поступок сделали: людей на Луну отправили...
И то, что БТА был крупнейшим в мире, совсем не значит, что он был самым эффективным!

[alexann]

Вообще, в СССР под БТА и РАТАН такая гигантская прорва денег была спущена в унитаз (лучше бы пилотируемую команду к Марску отправили, чтобы пиндосам нос утереть), что странно, почему не переделали цех для полировки ГЗ под контроль "как положено" — при положении зеркала "зенит".

Всегда бы нашлись люди, которые сказали, что лучше построить нормальные телескопы, чем спускать деньги в космос.
Деньги были потрачены на зарплаты специалистам, которые пришлось бы платить в любом случае. А ракетчики и так без работы не сидели. Вообще в плановой экономике эмиссия денежных средств всегда известна на 5 лет вперёд, так как строго привязана к стоимости создаваемых материальных благ. Поэтому ситуацию, при которой на что-то не хватает денег возможно создать только искусственно.
Вот, например, чтобы запустить в производство экспонаты с ВДНХ не хватало только указаний сверху. Бюрократия сгубила страну.

[kismet]

Ведь 20 лет он был самым крупным в мире

Потому что всеми правдами и неправдами сделали то, чего никто бы другой не сделал по причине нецелесообразности! Правда, пиндосы аналогичный поступок сделали: людей на Луну отправили...

Вы сами себе противоречите. То, пишете, что полет на Луну глупый поступок, а то - предлагаете нам полет на Марс совершить. Уж определитесь сперва. 

И то, что БТА был крупнейшим в мире, совсем не значит, что он был самым эффективным!

Вы ж хотели американцев опередить вместо постройки БТА. Но, как раз постройкой БТА их надолго и опередили. Поэтому, мне понятны причины Вашего недовольства. 

[kismet]

Всегда бы нашлись люди, которые сказали, что лучше построить нормальные телескопы, чем спускать деньги в космос.

Это демагогия со стороны Eddy_Em.

Что бы страна не сделала, они будут говорить, что сделать нужно было другое. Причем без объяснений и анализа.

[Eddy_Em]

Вы сами себе противоречите.

Ничуть!
Существует бесконечное число способов для "писькомерства". И ни один из них не имеет смысла.
Ну, от БТА хоть немного пользы есть: научный выхлоп-таки имеется. Хотя, конечно, телескоп не такой, как хотелось бы, да и стоит совершенно не в том месте, где надо бы...

[alexann]

да и стоит совершенно не в том месте, где надо бы...

А где надо? На Гавайях или может быть в Пулково? Если бы он стоял в другом месте, сказали бы, что в России нет крупных телескопов. Ставили же в Чили в своё время - в итоге нас оттуда попросили и проект был заброшен.

[serega2007]

    Сами ушли по полит соображениям .

[mo]

Существует бесконечное число способов для "писькомерства". И ни один из них не имеет смысла.

Ни разу не согласен. Это очень мощная мотивация для многих. В т.ч. огромных стран.

Вспомни, например, почему человек полетел на Луну.

[Eddy_Em]

А где надо? На Гавайях

Хотя бы на Гавайях.
Но, к сожалению, Всемирная Социалистическая Революция провалилась, и мир продолжает жить в той самой дыре, где и жил до революции. И приходится довольствоваться тем, что есть. А жаль, если бы революция прошла по всему Шарику, то телескопы строили в тех местах, где астроклимат наиболее благосклонен!

Вспомни, например, почему человек полетел на Луну

Тупо потому, что пиндосы хотели продемонстрировать, что могут в СССР легко забросить большую ядреную бомбу. Больше никакого смысла не было посылать людей на Луну!

[leon10010]

Всемирная Социалистическая Революция провалилась, и мир продолжает жить в той самой дыре, где и жил до революции.

Это где она провалилась то?

[ROVIAN]

Всемирная Социалистическая Революция провалилась, и мир продолжает жить в той самой дыре, где и жил до революции.

Это где она провалилась то?

Ну точно не а Кубе.
Тут дело в другом. Выше правильно было сказано, как ни сделай, всё равно будут недовольные.
Если ничего не строить и ни в чём на обогнать, то это и поставят в вину. Скажут, что не построили, хотя могли.....ну и т.д.
При всех недостатках и плохом астроклимате результаты были. А то что было вбухано много денег и т.д, это другой вопрос. Сейчас тоже многое делается задорого, но делать это надо......

[kismet]

Вы сами себе противоречите.

Ничуть!
Существует бесконечное число способов для "писькомерства". И ни один из них не имеет смысла.

Да Вы просто сама противоречивость.   Зачем же призывали обогнать, если это не имеет смысла. 

Ну, от БТА хоть немного пользы есть: научный выхлоп-таки имеется.

Ну, вот, хорошо, что со мной согласились. Пусть и не сразу. От РАТАН-600 научная польза тоже есть, даже у меня одна статья по его данным "затесалась".

Хотя, конечно, телескоп не такой, как хотелось бы, да и стоит совершенно не в том месте, где надо бы...

И руки не оттуда. Плохому танцору всегда что-то мешает.
В целом же можно только радоваться, что телескоп поставили именно на горе Пастухова, а не, допустим, в Душаке или на Майданаке. Сейчас мы не имели бы и этого.

[kismet]

А где надо? На Гавайях

Хотя бы на Гавайях.

И, сами же пишете, что это невозможно по политическим причинам.  К чему зря по клаве стучать?  Но, замечу только, что при установке БТА в любом другом месте затраты выросли бы многократно, а значит недовольных было бы еще больше. Любая привязка новой обсерватории это компромисс между качеством астроклимата, достижимостью места и расходами. В САО же не только БТА, там же еще и целый поселок для научников выстроили, плюс РАТА-600 разместили. Т.е. места требовалось очень много.

Но, к сожалению, Всемирная Социалистическая Революция провалилась, и мир продолжает жить в той самой дыре, где и жил до революции.

Не совсем так. Капиталисты испугались и улучшили условия труда.

Вспомни, например, почему человек полетел на Луну

Тупо потому, что пиндосы хотели продемонстрировать, что могут в СССР легко забросить большую ядреную бомбу. Больше никакого смысла не было посылать людей на Луну!

Для этого летать на Луну, тем более с людьми, было совсем не обязательно. Атомные испытания на Земле и запуски ракет по наземным полигонам это и так демонстрировали более, чем наглядно.

[kismet]

При всех недостатках и плохом астроклимате результаты были. А то что было вбухано много денег и т.д, это другой вопрос. Сейчас тоже многое делается задорого, но делать это надо......

С чем сравнивать астроклимат. Если с КрАО, то вполне хороший в САО астроклимат. Лучше можно было найти только в республиках, но тогда бы при распаде СССР телескоп от нас тоже ушел бы. Так что, что ни делается, все к лучшему.

И, повторюсь, что при попытке поставить БТА еще дальше - затраты увеличивались бы многократно. Вспомните хотя бы, как везли 6-м зеркало для БТА.