Новое зеркало для БТА

[Fidel]

Забавно, приступая к работам над зеркалом №1, лыткаринцы основывались на вере в возможность адекватного численного прогнозирования изменения формы поверхности при следующих допущениях:

Расчет зеркала выполнен в соответствии с гипотезами теории упругости, которые не учитывают влияние внутренних напряжений, предполагают материал изотропным, однородным, без свилей и трещин и отвечающий требованиям последействия.

Вопрос - документация на утилизированную технологическую оправу в архиве не сохранилась? Или денег нет даже на хранение 

Интересно - что за четверть века могло случиться с рычажно-гидравлической технологической оправой, если, конечно, она не на улице валялась?

https://www.sao.ru/hq/sekbta/Zerkalo_1/Otchet_LZOS.pdf

[Gleb1964]

цитата из приведенного Фиделем документа, в конце 3-й страницы:

Положительный опыт изготовления ГЗ БТА №2 в рычажногидравлической технологической разгрузке, в работе по ремонту ГЗ БТА №1 применим быть не может из-за утраты работоспособности опор гидросистемы технологической разгрузки за более чем 25 летний срок хранения.
    При проведении модернизации корпуса технологической оправы ГЗ БТА №2 для использования в работах по ремонту рабочей поверхности ГЗ БТА №1, путем оснащения его штатными рычажными разгрузками телескопа, современные проектировщики не учли опыта полученного специалистами ЛОМО при изготовлении ГЗ БТА №1(см. пункты А и Б).

[Eddy_Em]

если, конечно, она не на улице валялась?

Именно там она и валялась!

[Fidel]

У... как всё-таки с возрастом стало тяжело жить. Буквально всё знаешь заранее 

[Eddy_Em]

В принципе, ЛЗОС и без этой оправы мог бы контролировать форму зеркала, если бы а) была изготовлена упрощенная оправа, где были бы только торцевые разгрузки; б) крышу цеха разобрали и достроили до нужной высоты для возможности контроля из положения "в зените", как это делается для всех других зеркал.
250млн на все про все с лихвой хватило бы. А так - просто попилили...

[Fidel]

Это серьёзное обвинение. Не хочется верить, что среди спецов есть распильщики. Может быть им просто не хватило смелости настоять на своём? Эта мысль, о контроле в положении "на спине" конечно приходит всякому... но ведь есть ещё масса обстоятельств...

[Владимир ARS]

Россия ж, смысл был освоить средства...

[serega2007]

    Нарастить МИД просто шпилем - так и то проблем было много .

[Eddy_Em]

Может быть им просто не хватило смелости настоять на своём?

Скорей, было как обычно в России: тогдашний директор ЛЗОС, ни с кем не посоветовавшись, подписал контракт. А потом выяснилось, что "не шмогла"!

[Astro_Coder]

Забавно, приступая к работам над зеркалом №1, лыткаринцы основывались на вере в возможность адекватного численного прогнозирования изменения формы поверхности при следующих допущениях:

Расчет зеркала выполнен в соответствии с гипотезами теории упругости, которые не учитывают влияние внутренних напряжений, предполагают материал изотропным, однородным, без свилей и трещин и отвечающий требованиям последействия.

Зеркало наверное не годится для работы и это печально, но их теоретический подход это все равно круто!
Они считай делали вслепую и то добились точности в 0,6-лямбда при запланированной 0,3.
Возможно им надо было ввести поправки в теоретическую модель - форма зеркала до обновления была хорошо известна, так как оно некоторое время было установлено в обсерватории. Надо было до начала работ подвесить зеркало на ленте (как они делали для контроля) и снять картину реальных деформаций. Потом при последующем контроле всегда подвешивать за тот же край. Снятие 8 мм стекла думаю не очень сильно сказалось бы при толщине 65 см..
Возможно результат был бы лучше...?

[serega2007]

добились точности в 0,6-лямбда при запланированной 0,3

   2 лямбды вполне бы устроили . При этом диаметр пятна примерно 0,5 секунды .

[ziggyStardust]

Возможно результат был бы лучше...?

Еще можно все исправить...

Среди них даже рассматривался сценарий замены 6-метрового телескопа на 8-метровый (внутри той же башни и, соответственно, инфраструктуры). Даже было понятно откуда можно взять зеркало — немецкая компания Шотт, изготавливавшая зеркала для европейских телескопов VLT, готова была предоставить (вернее продать за 4 миллиона евро) одну из 8-метровых заготовок из церодура.

По-материалам...

[Грехов Михаил]

Они бы продали заготовку. Но станков для обработки оной у нас нет.... ЛЗОС максимум 6 метров. Судя по чертежу эта 8м заготовка должна быть еще более крутого радиуса, чем 6метров. А это значит, что изготовить её еще сложнее. Скорее всего было бы еще худшее качество, чем у 6м.

[GU-48]

А есть информация о состоянии и качестве этой восьмиметровой заготовки?

[Astro_Coder]

Еще можно все исправить...

Да, конечно. Пусть везут зеркало обратно на завод - со второй попытки думаю все получится.
Но это опять время и деньги, которых всегда не хватает...

2 лямбды вполне бы устроили . При этом диаметр пятна примерно 0,5 секунды .

Цифру в 0,6 лямбда прочитал в той статье, что ссылку выше давали.
Может там ошиблись и у вас более точная информация...

[serega2007]

       Указал еще приемлемую цифру .
       А что там долбодятлы насчитывают , нас мало интересует .
       Надо выдержать хотябы этот допуск .

[Golossvyshe]

Еще можно все исправить...

Да, конечно. Пусть везут зеркало обратно на завод - со второй попытки думаю все получится.

Заранее извиняюсь за крестьянский вопрос. Ибо влезаю в тему, где ни разу не спец.

Зачем вообще было терзать эту несчастную заготовку?
Неужели ничего нельзя было сделать с ныне действующим зеркалом? Ну, потемнело - так переалюминировать заново, или индием там покрыть (он вроде долго не темнеет)...
Или никак невозможно?

Но это опять время и деньги, которых всегда не хватает...

Да как же не хватает, если "опять на завод"...
Значит есть и время, и куча лишних денег.

[konstkir]

Мне непонятно другое (возможно было уже в теме). Почему на заводе не проверили  заказчики?

[serega2007]

    Во времена Инета командировки ни к чему .
    Весь процесс можно отслеживать почти в реальном времени .

[Astro_Coder]

Зачем вообще было терзать эту несчастную заготовку?
Неужели ничего нельзя было сделать с ныне действующим зеркалом? Ну, потемнело - так переалюминировать заново, или индием там покрыть (он вроде долго не темнеет)...
Или никак невозможно?

Они его и так прямо на обсерватории периодически перепокрывали алюминием на своей установке для алюминирования. Проблема не в потемнении, на сколько я понял, а деградации поверхности, за столько лет на зеркале появилось много царапин и других дефектов. Ну и наверное рассчитывали, что с современным оборудованием получится из первого зеркала сделать еще лучшее, чем второе которое проработало почти 30 лет.
Тут на форуме есть еще одна тема про БТА - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,79540.0.html