A A A A Автор Тема: Новое зеркало для БТА  (Прочитано 61168 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eddy_Em

  • *****
  • Сообщений: 1 594
  • Благодарностей: 50
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #100 : 09 Сен 2018 [22:39:16] »
Вопрос к тому, кто принял это зеркало для переполировки, зная, что операция невозможна!

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 342
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #101 : 10 Сен 2018 [00:21:31] »
Эдуард, наверное так было: партия сказала -"Надо!" и плевать! Всем хорошо -деньги освоены и проедены исполнителями и членами их семей, даже водитель тягача, что вез зеркало, доволен.
А Кудрявцева не жалко, он потому такой злой стал после "повышения", что осознавал для чего назначили  ;D
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #102 : 10 Сен 2018 [15:18:07] »
Может быть, я не в тему, но если зеркало БТА такое плохое, то кто мешает изготовить к нему субапертурный корректор как у Хаббла, который индивидуально компенсирует все конкретные недостатки формы ГЗ? С Хабблом было сложнее: там надо было один раз изготовить на Земле, и там, на орбите - установить. И чтобы с первого же раза - работало. А тут можно и в несколько заходов...

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #103 : 10 Сен 2018 [15:30:00] »
    На Хаббле зеркало обрисовывается простейшей формулой конического сечения . Причем точно были известны все параметры , когда выяснили , где напортачили .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #104 : 10 Сен 2018 [18:36:09] »
А тут - ну, - не обрисовывается. И - чё? Сняли интерферограмму (да хоть сто интерферограмм), получили реальный профиль, аппроксимировали его какими-то там кусочными сплайнами, загнали в компьютер. И стали ретушировать пластину. Многократно снимая интерферограмму с неё, вычисляя реальный профиль, и сравнивая с целевым.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #105 : 10 Сен 2018 [18:53:26] »
И стали ретушировать пластину.
Действительно, зачем это главное зеркало вообще делать кривым - делаем плоским, а всё остальное - в корректор. ;)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Eddy_Em

  • *****
  • Сообщений: 1 594
  • Благодарностей: 50
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #106 : 10 Сен 2018 [22:59:29] »
субапертурный корректор
Угу, а еще расширить центральное отверстие в главном зеркале и построить схему Кассегрена... Желательно и фокус редуцировать до 10-15 метров...

(поправил цитату (Geen))
« Последнее редактирование: 11 Сен 2018 [00:00:55] от Geen »

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 342
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #107 : 10 Сен 2018 [23:34:48] »
"Заметьте, не я это предложил !"  ;D
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

esemenko

  • Гость
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #108 : 11 Сен 2018 [00:23:36] »
Обожаю наших паникеров. Мне тут рассказали, что совсем недавно под натиском наших всепропальцев руководство обсерватории чуть не решилось на обратную замену зеркала. Если еще не понятно, то обратно старое зеркало до следующего теплого сезона никто ставить не будет ни при каких условиях. Потому что даже в идеальном случае на это потребуется под два месяца при условии, что все разгрузки сразу станут нормально, что далеко не гарантировано. У нас же уже через месяц будет "холодный" сезон, когда из-за колебаний температуры зеркало не термостабилизируется достаточно для тестовых наблюдений. Отсюда у большинства и спокойствие в нынешней ситуации. Изначально, зам. директора предлагал останавливать телескоп до конца года, директор настоял на остановке до 1 сентября (с нашей погодой, ага). Завтра прилетает делегация ЛЗОС для обсуждения текущих результатов. До 15 октября зеркало должны проалюминировать и провести итоговые наблюдения, после которых мы и ждем заветного "Ну, не шмогла я...". И вот потом можно кричать и шуметь. И даже нужно. Сейчас пойти на уступки паникеров и отказаться от окончания тестов — заведомо поставить ЛЗОС в более выгодное положение, когда он сошлется на наших астрономов и скажет "Это они сами не захотели, мы почти все сделали и с нас взятки гладки".

Кстати, сейчас зеркало проверют с датчиком Шака-Гартмана и его разрешающей способности не хватает заметить много чего, что видно на теневых картинах. На зеркале завалена верхняя часть и еще много всего нехорошего есть. Но надо иметь в виду, что сейчас зеркало проверяют в состоянии, когда оно работает геометрическим диаметром 6050 мм. Световой диаметр зеркала по чертежам завода — 5835 мм.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #109 : 11 Сен 2018 [07:14:01] »
        Все продули ! Все пропало !
        Была отлита заготовка из ситалла . Но нема у нас патриотов и ее распилили по мелочам . Гады !
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 227
  • Благодарностей: 620
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #110 : 11 Сен 2018 [07:38:45] »
//Кстати, сейчас зеркало проверют с датчиком Шака-Гартмана и его разрешающей способности не хватает заметить много чего, что видно на теневых картинах.

А на фокограммку-то нельзя-ль глянуть. Интересно ведь  ;)

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #111 : 11 Сен 2018 [07:53:13] »
    Исследователей нынче до фига .- делать некому .
    Ну и вспомнить следует слова Ионнисиани - берегите то что есть , ибо никто больше вам ничего не сделает .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 342
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #112 : 11 Сен 2018 [08:58:30] »
Ну кое что за 18 лет сделали. На пять советских Миг-31 прикрутили болтами советский Искандер... Ну и ещё там, трубопроводы всякие из импортных труб и импортным оборудованием... Ну вот, да,  дирку в сортире МКС просверлили.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Eddy_Em

  • *****
  • Сообщений: 1 594
  • Благодарностей: 50
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #113 : 11 Сен 2018 [09:20:06] »
Световой диаметр зеркала по чертежам завода — 5835 мм.
Для Ш-Г завалы не страшны. А вот для получения нормальной комы одну ночь мы работали со старыми диафрагмами, которые как раз до "заводского" светового диаметра зеркало прикрывают. Интенсивность крыльев стала заметно ниже (даже можно было разглядеть дифракционный крест от растяжек), но все равно она была слишком высокой, чтобы можно было однозначно сказать: на таком зеркале ни спекл-интерферометрия, ни прямые снимки уже проводить нельзя будет. Да и звездники потеряют с пол звездной величины...

Оффлайн Eddy_Em

  • *****
  • Сообщений: 1 594
  • Благодарностей: 50
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #114 : 11 Сен 2018 [09:26:49] »
А на фукограммку-то нельзя-ль глянуть.
Как только будет подписан акт о неприемке зеркала, выложу в ЖЖ "веселые картинки".

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 903
  • Благодарностей: 1633
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #115 : 11 Сен 2018 [09:29:29] »
;D
Я видел всё небо !

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 227
  • Благодарностей: 620
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #116 : 11 Сен 2018 [09:58:06] »
Да не "У", а "О"  :)

Не от Леона это, от фОкуса... см. Максутов_а "Теневые методы исследования оптических систем", глава 5. Гартман её так назвал.

Ждём их с нетерпением!  ;D


https://www.youtube.com/watch?v=I2vWf5ctbd4
« Последнее редактирование: 11 Сен 2018 [12:59:35] от Fidel »


Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 194
  • Благодарностей: 813
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #117 : 11 Сен 2018 [12:38:02] »
Ну кое что за 18 лет сделали. На пять советских Миг-31 прикрутили болтами советский Искандер... Ну и ещё там, трубопроводы всякие из импортных труб и импортным оборудованием... Ну вот, да,  дирку в сортире МКС просверлили.
За 18 лет есть кое-что и сделанное. Запустили космический радиотелескоп "Спектр-Радиастрон". Под Кисловодском построен 2,5-м телескоп ГАИШ МГУ. В Мондах (Саяны) начал наблюдения 1,6-м телескоп АЗТ-33ВМ. В Коуровке наблюдает 1,2-м телескоп. Роскосмос установил целую сеть из 7-ми обсерваторий +3 отдельных телескопа для проекта АСПОС ОКП (предуреждение об опасных сближений). В ИНАСАН прикупили 1-м телекоп ASA (но его сейчас "отжимает" коммерческая структура).
« Последнее редактирование: 11 Сен 2018 [12:48:41] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 792
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #118 : 11 Сен 2018 [13:39:46] »
За 18 лет есть кое-что и сделанное. Запустили космический радиотелескоп "Спектр-Радиастрон". Под Кисловодском построен 2,5-м телескоп ГАИШ МГУ. В Мондах (Саяны) начал наблюдения 1,6-м телескоп АЗТ-33ВМ. В Коуровке наблюдает 1,2-м телескоп. Роскосмос установил целую сеть из 7-ми обсерваторий +3 отдельных телескопа для проекта АСПОС ОКП (предуреждение об опасных сближений). В ИНАСАН прикупили 1-м телекоп ASA (но его сейчас "отжимает" коммерческая структура).
Т.е. ASA сожрала ЛОМО минимум как комплексника в сегменте до 1,5 м. Как мы знаем по факту установки 1,4 м телескопа в Сербии - сожрала практически включительно. "Отличное" кое-что, ничего не скажешь!

Далее, 2,5 м телескоп тоже собран из импорта, а 1,6 м от ЛОМО по одной компоновке выглядит как реликт советской эпохи. Т.е. на  инновацию последних 18 лет никак не тянет. Тем более что в 90-е ЛОМО построило близкий АЗТ-22, который был заказан аж в 1976-м, что и является более реальной датой актуальности для таких громоздких экваториалов.

Поэтому своей новизны никакой, выходит уже не 18, а примерно 40 лет...

В целом напоминает ситуацию с военным кораблестроением довоенного периода, когда в крупном сегменте эксплуатировались царские линкоры, а новых кораблей строилось мало и только небольшие, причём они тоже иногда были импортом у будущего врага, как "Ташкент".
« Последнее редактирование: 11 Сен 2018 [13:52:35] от Алексей Юдин »

Оффлайн Eddy_Em

  • *****
  • Сообщений: 1 594
  • Благодарностей: 50
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #119 : 11 Сен 2018 [14:16:20] »
Под Кисловодском построен 2,5-м телескоп ГАИШ МГУ
Уж эту дрянь не надо за достижения выдавать! Скорей, позорище!