Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открыт первый межзвёздный астероид - 1I/'Oumuamua  (Прочитано 164991 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 650
  • Благодарностей: 390
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
или просто немного крупных контрастных пятен на общем фоне.
это ведь может дать эффект вытянутой сигары?
или данные случаи можно различить по кривой блеска?
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Линейная скорость краёв вытянутого объекта длиной 460 м при периоде 8,256 ч составит 0,0486 м/с. Если считать объект циилиндром высотой 390 м и радиусом 35 м с 2-мя полусферическими концами радиусами 35 м, то линейная скорость краёв объекта будет больше 1-й космической при любых значениях плотности меньше 4851 кг/м3. Т.е. либо объект не такой уж и вытянутый и там пятна, либо U1 - металлический, либо - монолит из крепкого материала (металл?).
 :)


Интересно, что каждая новая серия наблюдений даёт новые результаты.
1. Изначально период оценивался как 6,5 или 13 сут, а амплитуда яркости составляла 2.
2. Позже период оценивался ~5,2 часов, амплитуда яркости уже была 3.
3. Теперь период 8,256 часов, амплитуда яркости - 6.
Вот как так?

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
для сублимации льдов с глубины больше метра-другого у гиперболической кометы нет предпосылок, в отличие от периодических. В главном поясе астероидов в течение миллиардов лет прекрасно сохранялись объекты, которые содержали в себе льды и проявили себя как кометы лишь недавно. И отсутствие комы не означает, что A/2017 U1 не имел бы комы будь он на замкнутой орбите вокруг Солнца или что этот объект не содержит летучих веществ под поверхностью.
В подтверждение своих слов
Должен отметить (на будущее), что новая статья https://arxiv.org/abs/1711.05687v1 снова подтверждает это утверждение. Причём на глубине более 1-2 м могли оказаться "нетронутыми" нагревом не только водяной лёд, но и вообще любые льды, даже сверхлетучие.

Ещё один момент из статьи, который не упоминался, это предполагаемое распределение размеров межзвёздных объектов:
Цитата
The small size of the first detected interstellar object is an indication (subject to the limitations of the statistics of one) that the size distribution index is steep (q & 4).
Т.е. объекты в 2 раза больше будут встречаться в >=8 раз реже.

Последняя иллюстрация в статье показывает, что элонгация U1 от Солнца к концу года упадёт и он станет ненаблюдаем с Земли (как минимум, на некоторое время).

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 051
  • Благодарностей: 737
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Линейная скорость краёв вытянутого объекта длиной 460 м при периоде 8,256 ч составит 0,0486 м/с. Если считать объект циилиндром высотой 390 м и радиусом 35 м с 2-мя полусферическими концами радиусами 35 м, то линейная скорость краёв объекта будет больше 1-й космической при любых значениях плотности меньше 4851 кг/м3. Т.е. либо объект не такой уж и вытянутый и там пятна, либо U1 - металлический, либо - монолит из крепкого материала (металл?).

Лично я очень жду наблюдений на "Спитцере", которые позволят определить альбедо и физические размеры U1. Если он окажется металлическим – это будет очень смешно. Еще смешнее – только активные маневры сабжа (но этого мы, конечно, не дождемся) :)
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 828
  • Благодарностей: 480
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
(но этого мы, конечно, не дождемся) :)
Ну в смысле нам попросту не скажут.
Цитата
либо U1 - металлический, либо - монолит из крепкого материала (металл?).
Для меня все равно является подозрительной его траектория после прохождения солнечного перигелия.Для цельной каменюки такого размера и скорости ,он слишком долго был во влиянии солнечной гравитации(хотя по инерции должен был проскочить дальше и пересечь плоскость где-то между орбитами гигантов).
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 650
  • Благодарностей: 390
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
если оно таки окажется металлическим - его однозначно надо будет догнать и перегнать вернуть! :laugh:
интересно, за сто лет догоним?
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
По-моему здесь ссылки на эту статью ещё не было:
APO Time Resolved Color Photometry of Highly-Elongated Interstellar Object 1I/'Oumuamua
Говорится о сильной переменности U1 (в предположении вытянутой формы получается отношение размеров 4-7) и периоде 8,1 ч.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
если оно таки окажется металлическим - его однозначно надо будет догнать и перегнать вернуть!
интересно, за сто лет догоним?

Вот и вы туда же.
У меня в городе все шо можно (включая канализационные люки и решетки ) бомжи уже занесли в металлолом.
Так шо Оно вовремя улетело.
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Ещё одна статья
Col-OSSOS: Colors of the Interstellar Planetesimal 1I/2017 U1 in Context with the Solar System
Соотношение размеров согласно новым данным 5,3 : 1, период вращения - 8,1 ч. По кривой яркости подозревается контактная пара эллипсоидов, однако справедливо отмечается, что это потребует либо экстремальной плотности, либо ненулевой прочности на разрыв. Пятна авторы считают не самым удачным объяснением, так как изменения блеска в разных каналах примерно одинаковы и в одной фазе.

U1 становится ещё загадочнее.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Col-OSSOS: Colors of the Interstellar Planetesimal 1I/2017 U1 in Context with the Solar System
Соотношение размеров согласно новым данным 5,3 : 1
Тут какая-то ерунда. Авторы говорят о переменности амплитудой ~1,8m, что равно изменению яркости в 5,25 раз. Но яркость пропорциональна площади, а не линейным размером. Т.е. вместо соотношения размеров 5,3 должен быть квадратный корень из 5,3, т.е. ~2,3. Как так?

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Тут какая-то ерунда. Авторы говорят о переменности амплитудой ~1,8m, что равно изменению яркости в 5,25 раз. Но яркость пропорциональна площади, а не линейным размером. Т.е. вместо соотношения размеров 5,3 должен быть квадратный корень из 5,3, т.е. ~2,3. Как так?
Элементарно, Ватсон. Возьмите брекно квадратного сечения метр на метр, длиной 5 метров. С торца площадь 1 кв.м., а под другим ракурсом - 5 кв.м.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Тут какая-то ерунда. Авторы говорят о переменности амплитудой ~1,8m, что равно изменению яркости в 5,25 раз. Но яркость пропорциональна площади, а не линейным размером. Т.е. вместо соотношения размеров 5,3 должен быть квадратный корень из 5,3, т.е. ~2,3. Как так?
Элементарно, Ватсон. Возьмите брекно квадратного сечения метр на метр, длиной 5 метров. С торца площадь 1 кв.м., а под другим ракурсом - 5 кв.м.
Да, я стормозил

Оффлайн vsi

  • *****
  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от vsi
Что-то уже пилотом Пирксом отдает. Надо догонять.  Какая оценка размера?
don't go around tonight  it's bound to take your life
there's a bad moon on the rise

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Что-то уже пилотом Пирксом отдает. Надо догонять.  Какая оценка размера?
А что, скорость от размера зависит?

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 650
  • Благодарностей: 390
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
скорость удирания от попытки догоняния вполне себе зависит от размеров удирающего и догоняющего... ^-^
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
U1 становится ещё загадочнее.
Чем мне не нравится идея вытянутости U1 - придётся предполагать, что ось вращения направлена так удачно, что вытянутый объект поворачивается к нам точно торцом. Если это не так, то придётся предполагать ещё большую вытянутость (>6, т.е. 8, 10 - в зависимости от угла наклона оси вращения) и ещё большую плотность (или прочность на разрыв), что для малых тел в общем-то не характерно. Варианты формы с вытянутостью 6:1 проиллюстрированы на прикреплённом изображении. В случае контактно-двойной формы отношение длины к толщине должно быть даже больше, чем 6, т.к. "перешеек" уменьшает видимую площадь.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Наибольшие вариации яркости дают данные с телескопов WYIN от 28.10 и DCT от 30.10.
В первом случае амплитуда не менее 1,45m, по средним значениям - 1,9m.
Во втором случае - не менее 1,15m, по средним значениям - 1,4m.
Т.е. с учётом погрешностей реальная амплитуда яркости вполне может быть 1,45m.
Данные с телескопа APO отдельно также дают амплитуду только ~1,5m.
« Последнее редактирование: 18 Ноя 2017 [16:18:08] от Андрей Курилов »

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Если считать период 8,256 ч и объект цилиндрической формы.
При отношении размеров =4 минимальная плотность объекта для уравновешивания центробежной силы гравитацией составляет 855 кг/м3.
При отношении размеров =5 минимальная плотность: 1335 кг/м3.
При отношении размеров =6 минимальная плотность: 1920 кг/м3.


Возможно U1 был "растянут" приливом в перигелии в цепочку соприкасающихся комков и так и остался в этом положении.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 650
  • Благодарностей: 390
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Возможно U1 был "растянут" приливом в перигелии в цепочку соприкасающихся комков и так и остался в этом положении.
и кстати, в этом случае логично объясняется отсутствие комы: возможно, выброс и был в момент разрушения, но прошел незамеченным, тк случился до открытия объекта...
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 650
  • Благодарностей: 390
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
и еще...
для изменения видимой проекции в несколько раз, объект не обязан быть стержнем.
это может быть и диск, вращающийся по одному из своих диаметров (как монета на ребре, а не как колесо).
(да-да, она самая...)
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!