Открыт первый межзвёздный астероид - 1I/'Oumuamua

[Андрей Курилов]

Однако этот состав потенциально может быть вариантом "нелетучего" и красноватого 1I!

Для этого потребуется, чтобы очень высокое отношение С/О (>0,8) было типичным по Галактике. Такое наблюдается?

Собственно я и сам могу ответить на этот вопрос. Обогащённый углеродом (по сравнению с малыми телами СС) состав маловероятен для U1, как типичного представителя межзвёздных малых тел.
https://arxiv.org/abs/1604.03104

We find no evidence for carbon-rich planetesimals, with C/O<0.8 by number in all 16 systems. Our results place an upper limit on the occurrence of carbon-rich systems at <17 percent with a 2 sigma confidence level. The range of C/O of the planetesimals is consistent with that found in the Solar System, and appears to follow a bimodal distribution: a group similar to the CI chondrites, with log(<C/O>)=-0.92, and oxygen-rich objects with C/O less than or equal to that of the bulk Earth.

Т.е. здесь прямо говорится о том, что состав планетозималей по Галактике отличается слабо.
Ещё:
http://www.mpia.de/homes/ppvi/posters/2B077.html

Т.е. всякие углеродные планеты и малые тела - вещь пока что сугубо гипотетическая и, как минимум, мало распространённая. Не говоря уже о прочих мифических мирах, которые потребуются для объяснения отличного состава U1.

[T^Im]

См. сообщением выше. Есть работы, где возраст U1 вообще оценён в 45 млн. лет или около того:https://arxiv.org/abs/1711.01300

Хорошее объяснение, выглядит реально, если не найдется альтернатив.
Плохо, что в этом случае возраст будет явно меньше среднего ожидаемого.

Для этого потребуется, чтобы очень высокое отношение С/О (>0,8) было типичным по Галактике. Такое наблюдается?

Если по возрасту наш объект не типичный, то и состав будет отличным от типичного.

Обогащённый углеродом (по сравнению с малыми телами СС) состав маловероятен для U1, как типичного представителя межзвёздных малых тел.

Один состав опровергли, а сколько еще осталось...
Тот же Fe/H отличается на порядки, и тоже влияет на планетогенез.

Видимо концентрация межзвёздной пыли, которая почему-то игнорирует объекты ОО и астероиды СС.

Вы не ответили на вопрос. Про объекты СС и пыль уже дважды отвечал. Ответ с тех пор не изменился.

Т.е. здесь прямо говорится о том, что состав планетозималей по Галактике отличается слабо.

Отнюдь. 
Мы видим, что наблюдается значительно  отличающийся состав - соотношения элементов меняются на порядки:

Although none of the systems are carbon-rich, the material does appear to fall into two distinct populations, with an apparent gap between log(C/O) ≈ −1 and log(C/O) <~ −2. Six systems have relatively high C/O ratios, with log(<C/O>) = 0.12 ± 0.07

[Андрей Курилов]

Один состав опровергли, а сколько еще осталось...

Сколько?

Тот же Fe/H отличается на порядки, и тоже влияет на планетогенез.

Каким образом и как это в конечном итоге влияет на состав межзвёздных малых тел?

Без ответа на эти вопросы - это всё лирические метафоры. Пока что в протопланетных дисках других звёзд наблюдаются преимущественно те же самые вещества, что и в малых телах СС.

Если по возрасту наш объект не типичный, то и состав будет отличным от типичного.

На каком основании? Протопланетные диски не демонстрируют сильно отличного состава.

Вы не ответили на вопрос.

Это вы не ответили на вопрос. Оцените пожалуйста количество межзвёздной пыли "осевшей" на квадратном метре за 1 млрд лет, 2, 5 и 10.

Про объекты СС и пыль уже дважды отвечал.

Нет, про объекты ОО вы ничего не ответили.

Мы видим, что наблюдается значительно  отличающийся состав - соотношения элементов меняются на порядки:

В контексте наличия/отсутствия летучих веществ кальций и железо вообще не играют роли. Вы бы ещё "значительную" разницу какого-нибудь нептуния сюда приплели

[Андрей Курилов]

концентрация межзвёздной пыли

Прикинул. Взял плотность межзвёздной среды 0,1 атом/см³ и массу пыли 1 % от этого. При движении со скоростью 5 км/с относительно LSR на объект радиусом 75 м выпадет всего 4,46 кг пыли за 1 млрд лет или 63 микрограмм на квадратный метр, что при плотности 1 даст слой толщиной 63 мкм. Не то чтобы много, но и не очень мало.

Теперь вопрос в том, чем может отличаться междузвёздная пыль от пыли в Солнечной Системе.

[T^Im]

В контексте наличия/отсутствия летучих веществ кальций и железо вообще не играют роли. Вы бы ещё "значительную" разницу какого-нибудь нептуния сюда приплели

Добавил соотношения C/O из статьи - они тоже изменяются в пределах > двух порядков. Не говоря уже про Fe/H. Вероятно, подобная вариабельность будет и для соотношений многих других элементов.

Пока что в протопланетных дисках других звёзд наблюдаются преимущественно те же самые вещества, что и в малых телах СС.

Но элементные соотношения, могут варьироваться в широких пределах.

Каким образом и как это в конечном итоге влияет на состав межзвёздных малых тел?

Для разных Fe/H будет в среднем разное соотношение пыль/газ, легкие/тяжелые минералы, степени окисления элементов, преобладание разных типов планет (см. связь ГЮ с металличностью).
Как следствие, возможность разных веществ на астероидах (отвечающих разному элементному составу и условиям образования).
И все это меняется в пространстве и времени.

На каком основании?

На основании эволюции среднего состава со временем, поскольку средняя металличность неизбежно повышается.

Нет, про объекты ОО вы ничего не ответили.

По сути то же самое. Там такая же смесь из локальной пыли и звездной, в разных пропорциях. Это чем то важно?

По поводу наклона 3-го спектра в цифрах

(кликните для показа/скрытия)

Отнормировал деления спектра для удобства на 100 пикселей
http://www.picshare.ru/uploads/171114/Q7I1FShm7E.png

Общий наклон по точкам начала/конца = 14,2 (но явно завышен от среднего, т.к. слева много точек над, а справа - под диагональю):

Суммарно состоит из почти не-красного (уклон 2,5) правого куска

и небольшого сильно красного коротковолнового:

[Андрей Курилов]

Как следствие, возможность разных веществ на астероидах (отвечающих разному элементному составу и условиям образования).

Каких, например?

Там такая же смесь из локальной пыли и звездной, в разных пропорциях.

В ОО нет никакой "локальной" пыли. Условия там полностью соответствуют условиям межзвёздной среды.

И все это меняется в пространстве и времени.

Судя по вашим ответам, образование планетозималей должно происходить следующим образом:

И никаких конкретных оценок и деталей.

[T^Im]

Каких, например?

Чтобы опровергнуть тезис о "постоянстве", достаточно одного примера с SiC/C, который мы несколько поторопились списать со счетов, поскольку измеренная доля звезд C/O > 0.8 составляет ~ 7-15 %:
http://iopscience.iop.org/article/10.1088/2041-8205/747/2/L27/pdf
Или есть основания полагать, что это единственный пример, когда естественные вариации соотношений элементов способны приводить к качественным отличиям состава тел?

В ОО нет никакой "локальной" пыли. Условия там полностью соответствуют условиям межзвёздной среды.

И куда же она испарилась? Кометы у солнца пыль выбрасывают, в ОО улетают, но вся пыль "растерялась" по дороге?
Поясните, пожалуйста, какое отношение это имеет к "запылению" поверхности межзвездных астероидов - теряется нить логики.

Судя по вашим ответам, образование планетозималей должно происходить следующим образом:
И никаких конкретных оценок и деталей.

Поделитесь, пожалуйста, своей моделью планетообразования, погоняем ее для разных концентраций, сравним результаты по составу комет-астероидов.
А также вот эти все "конкретные оценки и детали", на основании которых Вы так упорно утверждаете о постоянстве составов комет-астероидов в Галлактике при разном начальном химсоставе...

[Андрей Курилов]

Чтобы опровергнуть тезис о "постоянстве", достаточно одного примера с SiC/C

1. SiC/C вполне себе содержатся в астероидах СС, о чём я приводил ссылку ранее.
2. Сильно обогащённых углеродом малых тел не наблюдается в обозримой Галактике, о чём я (опять же), приводил ссылку ранее.
Из (1) и (2) следует, что даже гипотетические большие разницы в содержании H/Fe или C/O не приводят к появлению в межзвёздной среде малых тел с составом, сильно отличающимся от состава малых тел СС. Т.е. разнообразие составов малых тел СС вследствие разных условий формирования в разных частях СС может быть даже больше.

И куда же она испарилась? Кометы у солнца пыль выбрасывают, в ОО улетают, но вся пыль "растерялась" по дороге?

Это к вам вопрос. Ответив на него, вы сможете придти к тому, что никакой уникальной межзвёздной пылью U1 покрыт быть не может. Объекты ОО находятся прямо в межзвёздной среде, почти на полпути от Солнца к другим ближайшим звёздам. Так что условия там не отличаются от условий галактического путешествия U1.

Поделитесь, пожалуйста, своей моделью планетообразования, погоняем ее для разных концентраций, сравним результаты по составу комет-астероидов.

Таких моделей хватает и без меня, что характерно, в том числе и в открытом доступе
Я среди них, честно говоря, не встречал необычных для СС составов комет/астероидов. Везде металлы, силикаты, углерод и его соединения, различные известные льды (H₂O, CO₂, CO, CH₂O, CH₃OH, HCN, NH₃, , H₂S, CH₄, ...)

[T^Im]

SiC/C вполне себе содержатся в астероидах СС, о чём я приводил ссылку ранее

Вы не видите разницу между "содержится" и "almost entirely C and SiC"? Разве в СС есть такие объекты?

Сильно обогащённых углеродом малых тел не наблюдается в обозримой Галактике, о чём я (опять же), приводил ссылку ранее.

"We find no evidence for carbon-rich planetesimals, with C/O< 0.8 by number in all 16 systems" превращается в "не наблюдается в обозримой Галактике". Как называется этот демагогический прием?
Внезапно, во вполне себе обозримой Галактике "true measured fraction of C/O>0.8 in 10%–15% of stars, and C/O>1.0 in 1%–5%".
http://iopscience.iop.org/article/10.1088/2041-8205/747/2/L27/pdf

И куда же она испарилась? Кометы у солнца пыль выбрасывают, в ОО улетают, но вся пыль "растерялась" по дороге?

Это к вам вопрос.

Категоричное "в ОО нет никакой "локальной" пыли" оказалось неправдой.

вы сможете придти к тому, что никакой уникальной межзвёздной пылью U1 покрыт быть не може. Объекты ОО находятся прямо в межзвёздной среде, почти на полпути от Солнца к другим ближайшим звёздам. Так что условия там не отличаются от условий галактического путешествия U1.

И что? Где-то утверждалось, что межзвездная пыль уникальна? Важно, что она богата углеродом с органикой, поэтому потенциально способна вызвать покраснение любых некрасных астероидов (в поясе астероидов преобладает другая пыль/метеориты).

Таких моделей хватает и без меня, что характерно, в том числе и в открытом доступе
Я среди них, честно говоря, не встречал необычных для СС составов комет/астероидов.

Кроме уже упомянутого почти целиком карбидно-углеродного состава.
https://arxiv.org/abs/1405.3253

Везде металлы, силикаты, углерод и его соединения, различные известные льды (H2O, CO2, CO, CH2O, CH3OH, HCN, NH3, , H2S, CH4, ...)

Но соотношения между ними разные. Кислород - окислитель, водород - восстановитель, углерод конкурирует с кислородом за некоторые элементы. Меняя на порядки соотношения элементов получаем преобладание разных веществ, разные минералы и составы на поверхностях тел. Модель с разным C/O это наглядно демонстрирует.

[Андрей Курилов]

Вы не видите разницу между "содержится" и "almost entirely C and SiC"? Разве в СС есть такие объекты?

Я вижу разницу между предположениями в этой статье и факте малой распространённости таковых объектов в реальности. Ссылку повторить или итак понятно?

Внезапно, во вполне себе обозримой Галактике "true measured fraction of C/O>0.8 in 10%–15% of stars, and C/O>1.0 in 1%–5%".

Прекрасно, это сразу же делает предположение о том, что U1 относится к "углеродным" объектам, маловероятным.
В свою очередь это усиливает предположение о том, что объект не должен сильно отличаться от объектов ОО.

Категоричное "в ОО нет никакой "локальной" пыли" оказалось неправдой.

У вас нездоровое желание поймать меня на чём-нибудь эдаком. По-моему вас интересует не поиск возможных объяснений наблюдательных свойств U1, а что-то другое, с этим не связанное. Я уже пропустил мимо ушей несколько выпадов личностного характера с вашей стороны, но если вы не пересмотрите тон, то боюсь я быстро потеряю интерес к дискуссии с вами.
Нет, моё утверждение не оказалось неправдой. Не знаю уж что вы там имели ввиду под "локальной пылью", но среда ОО неотличима от межзвёздной среды вследствие удалённости от Солнца (одного порядка с соседними звёздами).
В свою очередь это усиливает предположение о том, что объект не должен сильно отличаться от объектов ОО (опять)

Что в итоге то? Какой состав поверхности вы предполагаете и на основании чего?

[T^Im]

Категоричное "в ОО нет никакой "локальной" пыли" оказалось неправдой.

У вас нездоровое желание поймать меня на чём-нибудь эдаком.
...
Нет, моё утверждение не оказалось неправдой. Не знаю уж что вы там имели ввиду под "локальной пылью", но среда ОО неотличима от межзвёздной среды вследствие удалённости от Солнца (одного порядка с соседними звёздами).

Извольте. Не знаю к чему вообще подняли эту пыль из ОО (меня подловить?), но тут явно Вы в одиночку против Науки:

"We show that grains originating in the Oort Cloud have a unique distribution of arrival directions, which should easily distinguish them from both interplanetary and interstellar dust populations. ... Cometary collisions within the Cloud produce a flux of micron-size grains in the inner Solar System of up to several per square meter per year."

https://arxiv.org/abs/1310.2933

Я уже пропустил мимо ушей несколько выпадов личностного характера с вашей стороны, но если вы не пересмотрите тон, то боюсь я быстро потеряю интерес к дискуссии с вами.

Прошу прощения. Мне показалось, что легкий троллинг и едкие комментарии для Вас приемлемы.

С учетом приведенной аргументации, прекращаю дискуссию до появления новых данных.

[Андрей Курилов]

Не знаю к чему вообще подняли эту пыль из ОО (меня подловить?)

Мне было бы интересно подловить U1, а не вас, уж извините. Природа U1 меня интересует больше, чем поведение человека, уж таковы мои интересы. В противном случае я бы обитал на каком-нибудь философском или психологическом форуме, а не здесь.
Вы заявили о том, что U1 может быть покрыт межзвёздной пылью. Я даже подсчитал за вас - действительно, ~ 65 микрограмм на кв. м за 1 миллиард лет будет иметь место. Из ОО мы наблюдаем активные кометы, поэтому "улики" влияния межзвёздной пыли могут быть уничтожены этой активностью.

Однако вопрос, почему U1 должен отличаться от наблюдаемых объектов из ОО, остаётся открытым. Пока что внятных аргументов не обнаружено.

[hele]

Извините, какое-то время не следила за темой. Когда и кто дал этой замечательной комете такое труднопроизносимое название? Как оно произносится и что означает? Или если можно ссылку, где это обсуждалось.

После единицы это большая I - Interstellar?

[Бородатый Кабан]

Извините, какое-то время не следила за темой. Когда и кто дал этой замечательной комете такое труднопроизносимое название? Как оно произносится и что означает? Или если можно ссылку, где это обсуждалось.

В этой же теме несколькими страницами ранее. 

После единицы это большая I - Interstellar?

Да.

[LV46]

Когда и кто дал этой замечательной комете такое труднопроизносимое название?

Это её только на этом форуме называют кометой.

[hele]

Спасибо, прочитала, на 24-й странице. Как переводится - Странник? С гавайского... там были такие намеки.

[xd]

Уже на Википедии статья есть: https://ru.wikipedia.org/wiki/1I/%D0%9E%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%B0%D0%BC%D1%83%D0%B0
Наверное кто-то из своих же состряпал

[Karen]

Комментарий модератора

Андрей Курилов и T^Im, цель здесь - интересное обсуждение, без перехода на личности. Напоминаю вас о правиле 3.1а:

На Форуме запрещено:
3.1. а) оскорблять чужое достоинство, обсуждать личности, личные обстоятельства, убеждения, интеллектуальный, культурный, образовательный и профессиональный уровень участников Форума;

[Андрей Курилов]

Новая статья, где описываются результаты новых измерений. Много хороших картинок.
http://arxiv.org/pdf/1711.05687v1

В оптическом диапазоне был измерен цвет объекта: B-V = 0,7, V-R = 0,45. Говорится, что больше всего это похоже на троянские астероиды (спектральный класс D). Кому, естественно, не нашли.

Ещё один интересный результат измерений - высокая переменность яркости U1 - амплитуда около 2-х величин.

If due to shape, the range implies an unusually large axis ratio &6:1, suggesting an ellipsoidal body with semi-axes 230 × 35 m (projected into the plane of the sky).

Такая форма уже становится неприличной и, вероятно, придётся привлекать также "пятна" на поверхности U1 с разной отражающей способностью.

Измерили ещё одни период вращения, плохо совместимый с предыдущими результатами:

The lightcurve is consistent with a two-peaked period of ∼8.256 hr, but the period is not definitively determined as a result of aliasing in the data.

Как я и утверждал ранее, низкая теплопроводность реголита не позволяет распространяться высокой температуре в перигелии глубже 1-2 метров, поэтому исключить сколько угодно много летучих веществ внутри U1 нельзя:

...
we estimate the thermal skin depth (at which the temperature is ∼ 1/e times the surface temperature), to be d = (κtc) 1/2 ∼ 0.5 m. Ice at substantially larger depths would remain close to the interstellar temperature ∼10 K, impervious to the heat of the Sun even at perihelion (where the blackbody temperature is ∼ 560 K).
...

Есть и противоречивые утверждения:

A meter-thick mantle of involatile, cosmic ray-irradiated material is expected from long-duration exposure in the interstellar medium (Cooper 2003) and could explain the inactivity of U1.

На самом деле объекты ОО находятся в точно таких же условиях облучения под космическими лучами, но кометами, как правило, всё равно становятся. Поэтому такое объяснение не работает. Нужно другое.

Также авторы дают свою оценку частоты встречаемости таких объектов в СС:

The number density of U1-like interstellar objects is ∼0.1 AU⁻³, meaning that ∼10⁴ such objects exist closer to the Sun than Neptune.

Эта оценка (1 шт. на 10 куб. АЕ) почти на порядок выше, чем оценка, которую давали ранее в другой статье. В пересчёте на куб. парсек это будет почти квадриллион (10¹⁵) объектов.

[hele]

Форма сильно вытянутого эллипсоида?... действительно интересная форма. Та самая, сигарообразная...