Открыт первый межзвёздный астероид - 1I/'Oumuamua

[Крупин]

Возможно, основным поставщиком блуждающих экзокомет являются Сверхновые. Если при взрыве сбрасывается болше половины массы, то все тела разбегаются и весь оортов кометный парк уходит в бега. При этом кометы обжариваются взрывом, теряя летучие компоненты.

[Goodricke]

LeonidOS

Насчет как 2017 SN33?
https://www.minorplanetcenter.net/mpec/K17/K17UF6.html

[Андрей Курилов]

На этой картинке показано как рассчитать путь, который делается по спирали за один оборот. Земля за 20 лет сделала 20 оборотов, соответственно, у меня получилось, что она проделала спиральный путь длиной 1687,78 АЕ. Если считать что за 20 лет радиус прочёсываемого Землёй пространства увеличивался от 0 (грубо) до 0,2 АЕ, то получается, что Земля прочесала объём примерно 70,7 АЕ³. Т.е. в пределах 4 АЕ от Солнца должно быть по крайней ещё 2 таких объекта. А в пределах 5 АЕ от Солнца - ещё 7 (!). При самом пессимистичном распределении размеров (степень -2) ближайший километровый должен быть в пределах 10 АЕ от Солнца (!)

Тогда получается, что среднее расстояние между такими объектами составляет 3,23 АЕ (!)

[T^Im]

Скорее всего какие то исходные предположения расчета (например, экстраполирование функции распределения, построение статистики на единичном событии) неточны.

Предложите альтернативную ф-цию распределения размеров и обоснуйте её.

Несколько самоуверенно экстраполировать вот такие зависимости

из диапазона 1-20 км на диапазон около 100 метров.
Тут явное непонимание устройства науки: правомерность такой экстраполяции должны обосновывать Вы. Несправедливо? Увы.

Возможно, основным поставщиком блуждающих экзокомет являются Сверхновые. Если при взрыве сбрасывается болше половины массы, то все тела разбегаются и весь оортов кометный парк уходит в бега. При этом кометы обжариваются взрывом, теряя летучие компоненты.

Хороший вариант. Неплохо объясняет "непохожесть" комет на наши.
Может ли тогда большой период обращения быть объяснен торможением в плазме сброшенной оболочки?
При этом одним из основных элементом поверхности будет углерод, т.к. в плазме от органики на поверхности мало что останется (возможно, только какие-то тяжелые полиароматические соединения).

[Крупин]

Цитата: Крупин от Сегодня в 15:52:19

Возможно, основным поставщиком блуждающих экзокомет являются Сверхновые. Если при взрыве сбрасывается болше половины массы, то все тела разбегаются и весь оортов кометный парк уходит в бега. При этом кометы обжариваются взрывом, теряя летучие компоненты.

Хороший вариант. Неплохо объясняет "непохожесть" комет на наши.
Может ли тогда большой период обращения быть объяснен торможением в плазме сброшенной оболочки?

Оболочка слетает слишком быстро и не столь уж плотна, чтобы затормозить осевое вращение.  Но если экзокомета была (или даже сейчас есть) компонентом двойной системы, то при усыхании (удалении львиной доли массы, заключённой в летучих компонентах) компоненты раздвигаются и орбитальный период увеличивается. Далее вследствие приливного эффекта затормаживается и осевое вращение (по типу торможения Земли Луной).

[Андрей Курилов]

Несколько самоуверенно экстраполировать вот такие зависимости

из диапазона 1-20 км на диапазон около 100 метров.

Так есть другие предложения или нет?
Я не бюджетный работник науки, поэтому считаю скорее для себя на пальцах.
И вы знаете, какой там конкретно показатель степени, -1 или -2 - уже большой роли уже не играет. Общие выводы от этого уже не меняются.

Тоже самое со спектром. Для обоих полученных спектров постулируемый вами уклон 15% находится где-то в маловероятной области, сколько бы вы сову на глобус не пытались натянуть

[T^Im]

Так есть другие предложения или нет?

Не делать строгих выводов на основании этого расчета. Пока невозможно строго смоделировать оценку популяции: слишком большие неопределенности в исходных данных.

Примерно то же по спектрам.
Полагаю, преждевременно трактовать этот спектр как типичного красного ТНО, отметая прочие варианты "теплых" тел. И уж тем более нельзя руководствоваться лишь наклоном, который плохо отражает химсостав поверхности и "гуляет" в широких пределах на текущем спектре.
Поэтому спектр пока невозможно даже примерно соотнести с холодными толинами или с поджаренным углеродом + ароматической органикой (или с чем то более экзотическим).

Возможно, больше информации даст сравнительный анализ особенностей спектра в ИК и УФ областях, где должны быть главные отличия "холодной" и "поджаренной" органики (но именно эти части спектра, похоже, и самые шумные), и возможно "отпечатки пальцев" других химических веществ.
Полагаю, в спектре могут найтись особенности, связанные с действием на вещество относительно высоких температур.

[Андрей Курилов]

Примерно то же по спектрам.
Полагаю, преждевременно трактовать этот спектр как типичного красного ТНО, отметая прочие варианты "теплых" тел.

Вы можете назвать хоть один "тёплый" объект СС с уклоном спектра в диапазоне 0,5-1 мкм хотя бы 15% (а лучше - 25%)? Астероиды типа D уже относятся к "холодным" объектам, содержащим в своём составе водяной лёд, если что

[Андрей Курилов]

На этой картинке показано как рассчитать путь, который делается по спирали за один оборот. Земля за 20 лет сделала 20 оборотов, соответственно, у меня получилось, что она проделала спиральный путь длиной 1687,78 АЕ. Если считать что за 20 лет радиус прочёсываемого Землёй пространства увеличивался от 0 (грубо) до 0,2 АЕ, то получается, что Земля прочесала объём примерно 70,7 АЕ³.

Кстати, эта оценка мало отличается от попытки рассчёта "в лоб" (конус высотой 20 лет с радиусом основания 1 АЕ):
Кометы с гиперболическими орбитами
Что говорит об относительной правомерности этой оценки.

Теперь важнейший вопрос - функция распределения размеров.

[NukeOsom]

https://arxiv.org/abs/1710.11364v1   https://arxiv.org/pdf/1710.11364v1.pdf
Kinematics of the Interstellar Vagabond A/2017 U1
Eric Mamajek
(Submitted on 31 Oct 2017)

(кликните для показа/скрытия)

The initial Galactic velocity vector for the recently discovered hyperbolic asteroid A/2017 U1 is calculated for before its encounter with our solar system. When the velocity is compared to the local stars, A/2017 U1 can be easily ruled out as co-moving with any of the dozen nearest systems, i.e. it does not appear to be associated with any local exo-Oort clouds (most notably that of the Alpha Centauri triple system). The object's velocity is within 5 km/s of the mean Galactic velocity of the stars in the solar neighborhood (<25 pc), so its velocity would appear to be typical for that of a body whose velocity was drawn from the Galactic velocity distribution of the local stars. These calculations strengthen the interpretation that A/2017 U1 has a distant extrasolar origin, but not among the very nearest stars.

гуглперевод

Исходный вектор Галактической скорости для недавно обнаруженного гиперболического астероида A / 2017 U1 рассчитан до его столкновения с нашей солнечной системой. Когда скорость сравнивается с локальными звездами, A / 2017 U1 можно легко исключить как кооперирование с любой из десятков ближайших систем, т. Е. Оно, по-видимому, не связано с какими-либо локальными облаками экзо-Оорта (особенно это тройной системы Альфы Центавра). Скорость объекта находится в пределах 5 км / с от средней галактической скорости звезд в окрестности Солнца (<25 пк), поэтому ее скорость будет типичной для скорости тела, скорость которого была вычислена из распределения скорости Галактики местные звезды. Эти расчеты усиливают интерпретацию того, что A / 2017 U1 имеет дальнее внесолнечное происхождение, но не среди самых близких звезд.

Comments: Submitted to Research Notes of the AAS; 4 pages, 1 figure, supporting table data

[Андрей Курилов]

Возможно, основным поставщиком блуждающих экзокомет являются Сверхновые.

Для этого нет предпосылок, сверхновые - слишком редкое явление. Суммарная масса звёзд в выбранном диапазоне падает с ростом массы звёзд диапазона. Соответственно, более массивные звёзды будут производить суммарно меньше малых тел. Вообще я не знаю, зачем выдумывать какие-то новые версии происхождения межзвёздных малых тел. Они итак известны - диссипация с вытянутых орбит в звёздном скоплении в процессе планетообразования (которое и делает орбиты малых тел вытянутыми с афелиями вблизи соседних звёзд скопления).

При этом кометы обжариваются взрывом, теряя летучие компоненты.

Любые кометы, межзвёздные или нет, а также ТНО многократно обуглились уже сверхновыми ещё на стадии формирования, когда всё это добро ещё было внутри O/B-ассоциации и вокруг полыхали сверхновые на небольшом расстоянии.

[Андрей Курилов]

Теперь важнейший вопрос - функция распределения размеров.

Итак, приступим. Логично предположить, что зацепки для определения функции распределения межзвёздных объектов надо искать среди ТНО. На текущий момент ТНО являются частично сохранившимися остатками тех тел, которые когда-то Солнце диссипировало в межзвёздную среду и облака Оорта (соседних звёзд скопления и своё).

Согласно наблюдениям, текущее распределение в целом примерно характеризуется показателем степени -3 (что всё-таки заметно меньше, чем я считал ранее - от -1 до -2). Для мелких объектов поставлен предел с помощью телескопа Хаббл и показатель степени в диапазоне 0,1-10 км скорее всего ближе к -2. Есть замечательная статья, которая демонстрирует, каким должен был быть этот показатель 4,5 млрд. лет назад:
INITIAL PLANETESIMAL SIZES AND THE SIZE DISTRIBUTION OF SMALL KUIPER BELT OBJECTS

Для примера, в этой статье есть следующая красноречивая иллюстрация:

Здесь:

• синий пунктир - изначальное распределение размеров ТНО
• жёлтый пунктир - через 100 млн. лет эволюции, включающей столкновения между объектами
• зелёный пунктир - через 1 млрд. лет эволюции
• синяя сплошная - через 4,5 млрд. лет эволюции
• фиолетовый пунктир - через 10 млрд. лет эволюции
• серые линии - текущие наблюдательные ограничения
• красные точки - известные ТНО

Так как большая часть межзвёздных объектов должна диссипировать в процессе образования планет и тесного взаимодействия между звездами скопления, распределение размеров мелких (0,1-2 км) межзвёздных объектов должно соответствовать начальным этапам эволюции (ближе к синему пунктиру на иллюстрации), т.е. иметь степень -3.

Теперь необходимо пересчитать зависимые оценки. Ранее было показано, что 1-й межзвёздный объект был обнаружен, когда объём наблюдаемого околоземного пространства достиг 70,7 АЕ³, а размер объекта оказался ~150м. Этот объём соответствует сфере радиусом 2,57 АЕ, т.е. в этом радиусе, как правило всегда должен находиться хотя бы один такой объект. Тогда

• В радиусе 5,13 АЕ от Солнца: ~8 объектов размером 0,15-0,3 км
• В радиусе 10,3 АЕ от Солнца: ~64 объектов размером 0,15-0,6 км
• В радиусе 20,5 АЕ от Солнца: ~512 объектов размером 0,15-1,2 км
• В радиусе 41 АЕ от Солнца: ~2048 объектов размером 0,15-2,4 км

Теперь получается уже куда более реалистично.

Это десятки объектов ярче ~18-й величины (это для астероидов с низким "кометным" альбедо). Сомнительно, что такое так просто пропустят.
Скорее всего какие то исходные предположения расчета (например, экстраполирование функции распределения

T^Im, должен заметить, что здесь вы оказались правы.

PS:
Для объектов крупнее 2-4 км уклон ф-ции распределения становится ещё круче и объекты крупнее 2-4 км становится совсем редкими. Это, кстати, хорошо согласуется с последними данными по определению распределения размеров долгопериодических (оортовских) комет в рамках NEOWISE:
http://iopscience.iop.org/article/10.3847/1538-3881/aa72df/meta
Средний размер ядер долгопериодических (оортовских) комет составил 2,1 км. Меньше размером - хуже регистрируются, больше размером - очень редки.

[Крупин]

Возможно, основным поставщиком блуждающих экзокомет являются Сверхновые.

Для этого нет предпосылок, сверхновые - слишком редкое явление. Суммарная масса звёзд в выбранном диапазоне падает с ростом массы звёзд диапазона. Соответственно, более массивные звёзды будут производить суммарно меньше малых тел. Вообще я не знаю, зачем выдумывать какие-то новые версии происхождения межзвёздных малых тел. Они итак известны - диссипация с вытянутых орбит в звёздном скоплении в процессе планетообразования (которое и делает орбиты малых тел вытянутыми с афелиями вблизи соседних звёзд скопления).

При этом кометы обжариваются взрывом, теряя летучие компоненты.

Любые кометы, межзвёздные или нет, а также ТНО многократно обуглились уже сверхновыми ещё на стадии формирования, когда всё это добро ещё было внутри O/B-ассоциации и вокруг полыхали сверхновые на небольшом расстоянии.

Есть три варианта происхождения блуждающей мелочи:
1. Выбрасывание в процессе формирования планет.
2. Вырывание пролётными звёздами после окончания формирования.
3. разбрасывание при взрывах Сверхновых.

Первый вариант - чисто гипотетический, всецело основанный на неких непрозрачных компьютерных симуляциях. Насколько они верны - большой вопрос и так ли много производится комет таким способом?

Второй вариант, как мы видим на примере нашей собственной системы не так уж производителен, коль за время существования - 4,6млрд лет в нашем Оорте сохранились мириады комет.

Третий вариант: да, взрывом Сверхновой заканчивают далеко не все звёзды. Зато при таком взрыве, если сбрасывается более половины массы звезды, весь Оорт - миллионы или миллиарды убегают, так что относителная редкость событий компенсируется огромной производительностью в каждом таком нечастом событии.

Все кометы обжариваются в кластере? Но тогда почему наши солнечные кометы проявляют кометную активность. Ведь по вашему они должны были бы обжариться Сверхновыми, образовавшимися в одном звёздном кластере с Солнцем.

Наконец, мой вариант даёт объяснение медленности осевого вращения межзвёздной кометы.

[Андрей Курилов]

Есть три варианта происхождения блуждающей мелочи:
1. Выбрасывание в процессе формирования планет.
2. Вырывание пролётными звёздами после окончания формирования.
3. разбрасывание при взрывах Сверхновых.

Варианты 2 и 3 могут обеспечить лишь ничтожные количества по сравнению с вариантом 1. Поэтому ими вообще следует пренебречь.

Все кометы обжариваются в кластере? Но тогда почему наши солнечные кометы проявляют кометную активность.

Потому что после того, как перигелий объекта из ОО становится близок к Солнцу, он начинает сближаться с Солнцем регулярно и периодически. Несколько (или даже несколько десятков) сближений с Солнцем может быть необходимо для начала кометной активности.

Наконец, мой вариант даёт объяснение медленности осевого вращения межзвёздной кометы.

Пока что это фантазии. Нет расчёта - нет идеи.

[Ulmo]

Есть три варианта происхождения блуждающей мелочи:

Я бы сказал, что должны работать все три варианта. Вот соотношение вкладов каждого из них это уже дело дальнейших расчетов.

[vsf]

Несколько свежих новостей по теме.

Появился 7-ой циркуляр ЦМП c новой астрометрией за 28-30 октября
https://minorplanetcenter.net/mpec/K17/K17V01.html

Впервые в нем среднее отклонение упало с 0.5" до 0.4"

e   1.1976023      From 101 observations 2017 Oct. 14-30, mean residual 0".4.

Новая оценка периода вращения

https://twitter.com/AsteroidEnergy/status/925825184531181568

MPML:  It looks like A/2017 U1 has a light curve to it, peak-peak amplitude 0.9 +/- 0.4 mags, period ~6 days.

https://twitter.com/cosmos4u/status/925815470648897536

Do you see a period in the light "curve"

  of interstellar asteroid A/2017 U1? Some do, peak 2 peak ~1 m, period ~6 d.

https://twitter.com/pseudotrabant/status/925416225404055553

Based on reported photometry in MPECs #A2017U1 could be slow rotator. (Half) period 6.5+/-0.4 days, full amplitude 0.81+/-0.16 mag.

Размеры эллипса прилета на 1600 год составляют 3 на 2.5 угловых минут

https://twitter.com/cbellh47/status/925713198392758272
https://twitter.com/cbellh47/status/925711985169387520
https://twitter.com/cbellh47/status/925711358884237312

Новая публикация в Архив.орг
https://arxiv.org/abs/1711.00445
Pole, Pericenter, and Nodes of the Interstellar Minor Body A/2017 U1

[Андрей Курилов]

vsf, спасибо за регулярную подборку свеженького. А что даст уточнение входящей траектории с привязкой к звёздному небу? Что вы ожидаете там увидеть? Уже вроде было показано, что комета прилетела к нам не от одной из ближайших звёзд.

[vsf]

vsf, спасибо за регулярную подборку свеженького. А что даст уточнение входящей траектории с привязкой к звёздному небу? Что вы ожидаете там увидеть? Уже вроде было показано, что комета прилетела к нам не от одной из ближайших звёзд.

Насколько я понял пока исключены звезды в радиусе примерно 5 парсек. Шансы найти источник среди более далеких звезд остаются, раз даже на Хаббле время дали для уточнения траектории.

Нашли же в 2014 году первый кандидат в родственники Солнца по начальному звездному скоплению
https://en.wikipedia.org/wiki/HD_162826



Тем более что далеко не все ещё близкие звезды даже в радиусе 25 парсек открыты (тут на повестке дня публикация новых данных GAIA).

Кстати сегодня попалась интересная ссылка по обнаружению межзвездного облака, которое возможно ближе чем Проксима Центавра, и как раз в направлении созвездия Лира.

https://nplus1.ru/blog/2017/10/31/gas-globula
https://arxiv.org/abs/1710.07652

Облако вызывает колебания блеска далекого квазара, который находится в нескольких градусах от области прилета A/2017 U1

[bob]

Насколько я понял пока исключены звезды в радиусе примерно 5 парсек.

Да она могла прийти, откуда угодно. Выбросить из исходной системы её могло примерно в момент формирования звёзд ранних поколений, а за миллиарды лет можно много пролететь.

[Dem]

Есть три варианта происхождения блуждающей мелочи:
1. Выбрасывание в процессе формирования планет.
2. Вырывание пролётными звёздами после окончания формирования.
3. разбрасывание при взрывах Сверхновых.

А потеря звездой массы на стадии красного гиганта может оказаться достаточной для "разбегания" Оорта?
Кстати, тут будет ещё и прожарка в планетарной туманности с выпадением её составляющих на поверхность.