Открыт первый межзвёздный астероид - 1I/'Oumuamua

[T^Im]

а сколько времени этот "типичный ТНО-спектр" сохраняется после попадания в околосолнечную зону?

Хороший вопрос. Скорее всего за миллионы лет будет "выгорать", но до конца не исчезнет (судя по имеющейся красной популяции D-астероидов). С учетом того, что за спектр отвечают "максимально прожаренные" микрометры поверхности - то, в конкретном случае, текущий спектр точно пережил сильное прожаривание.

Передергивание. Нигде не говорилось про высоконаклоненные орбиты.

Невежество. Наклонения орбит комет из ОО распределены ~ изотропно. Т.е. половина из них вообще ретроградны.

Ложное обобщение и приписывание мне чужих утверждений.
Я нигде не утверждал, что кометы из ОО распределены не ~изотропно, равно как не утверждал, что должны захватываться кометы с высоконаклонных орбит.

Происходящее дальше - прямое следствие из закона больших чисел и вероятностей.

Приведите же эти числа и вероятности. Сколько за историю существования СС должно было застрять в ней межзвёздных объектов. Сколько из них выжило.

Вот, к примеру
http://adsbit.harvard.edu//full/1982ApJ...255..307V/0000307.000.html
http://adsbit.harvard.edu//full/1986AJ.....92..171T/0000175.000.html
цифры там есть, например оценка в захват одной кометы за 60 млн лет.
Повторюсь, что где то недавно видел оценку в 5-6 таких комет в СС одномоментно. Ссылку найти не могу, т.к. весь поиск ведет теперь на A/2017 U1.

Взяли комету 67P из условного холодильника (20 К) и поместили на текущую орбиту. Через 10 витков вокруг Солнца температура на глубине 2 м едва доросла до 140 К и там же и застряла, на глубине 5 м - достигла только 125 К, на глубине 10 м - всего 37 К. Даже спустя десятки лет у Солнца изменения температуры на глубине больше пары метров ничтожны.

Познавательные картинки. Но не стоит из них делать ложных обобщений. Кентавры тут не при чем - слишком далекие и холодные.
Картинка с кометой - это график температуры при движении по орбите от афелия к перигелию. И мы видим, что уже после первого кометного перигелия (1,24 а.е) тепловая волна нагрела глубину 2м с нуля до 100K (что уже достаточно, чтобы полетел какой нибудь азот).
Перигели A/2017 U1 ближе в 5 раз, поток тепла будет больше в 25 раз.
Т.е. тепловая волна по такой модели заведомо добьет A/2017 U1 до испарения летучки с 2-х метров, а скорее всего 5-20 или даже больше (не знаю какой тут степенной закон). Что вполне соответствует приведенным тут прикидкам.

Почему же мы не видели таких "своих" тел - с окраин СС и без комы и хвоста на 0,25 а.е.?

Почему лично вы их не видите, я не знаю. Вам примеры и целые списки приводили. М.б. протереть окуляры?

"Имя, сестра, имя!"
Параметры орбиты: перигелий <=0,25 а.е., e >=~ 1, кометной активности не обнаружено. Перигелий можно и побольше, вообще интересно, какой будет максимально близкий известный объект к этому условию. Для сравнения, кометы на выбор.
Напомню, что таких "наших" должно быть по статистике сильно больше, чем межзвездных.

[Андрей Курилов]

Хороший вопрос. Скорее всего за миллионы лет будет "выгорать", но до конца не исчезнет (судя по имеющейся красной популяции D-астероидов).

Не совсем так.

FROM KUIPER BELT OBJECT TO COMETARY NUCLEUS: THE MISSING ULTRARED MATTER
DAVID C. JEWITT

Т.е. тепловая волна по такой модели заведомо добьет A/2017 U1 до испарения летучки с 2-х метров, а скорее всего 5-20 или даже больше (не знаю какой тут степенной закон). Что вполне соответствует приведенным тут прикидкам.

Смотря какую летучку считать. Т.е. нахождению водяного льда глубже метров 10 не противоречит.

"Имя, сесра, имя!"

Знаете что. Перечитайте сообщения последних страниц. На худой конец есть
https://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb_query.cgi
Вбивайте что там вам надо и смотрите.

Напомню, что таких "наших" должно быть по статистике сильно больше, чем межзвездных.

Как отличать предлагаете?

[Скеп-тик]

Взяли комету 67P из условного холодильника (20 К) и поместили на текущую орбиту.

Ну, 300 °К в модели, 800 °К (в перигелии) для  нашего пришельца, плюс разное отношение объёма к поверхности - немного не то... ИМХО.

[T^Im]

Знаете что. Перечитайте сообщения последних страниц. На худой конец есть https://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb_query.cgiВбивайте что там вам надо и смотрите.

Т.е. имен-номеров не будет? Привидите, пожалуйста, ссылку на сообщение или цитату, где такие объекты (перигелий около 0,25, пусть даже больше, и e близкое к единице) были перечислены.

По сайту https://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb_query.cgi:
Title:   Hyperbolic Comet
Description:   Comets on hyperbolic orbits (e > 1.0).
Results:    333 matching objects
Title:   Parabolic Comet
Description:   Comets on parabolic orbits (e = 1.0).
Results:    1837 matching objects

Title:   Parabolic Asteroid
Description:   Asteroids on parabolic orbits (e = 1.0).
No objects match your constraints.

В списках пусто. С окраин СС есть пара тысяч комет, но ни одного такого астероида! Но если мы их уже видим из межзвездной стреды, но не со своих окраин => объектов типа A/2017 U1 на окраинах СС практически нет - одни типичные кометы, => экзотические сценарии его образования.

[T^Im]

Ну, 300 °К в модели, 800 °К (в перигелии) для  нашего пришельца, плюс разное отношение объёма к поверхности - немного не то... ИМХО.

Там реально получается 800 °К на поверхности при 0,25 а.е. против ~250K для 67P на 1,25 а.е.?

[Андрей Курилов]

С окраин СС есть пара тысяч комет, но ни одного такого астероида!

Ну во первых они всё-таки есть. А во-вторых, вы забыли учесть преобладание обнаружимости комет перед астероидами. Так что ваши жирные нумера без учёта эффектов наблюдательной селекции пока ничего не означают.

Но если мы их уже видим из межзвездной стреды, но не со своих окраин => объектов типа A/2017 U1 на окраинах СС практически нет - одни типичные кометы, => экзотические сценарии его образования.

А вот это неоднозначно. В СС "астероиды с окраин" находятся в других условиях и могут проявлять себя иначе, например, как обычные кометы.

[T^Im]

Ну во первых они всё-таки есть.

Может где то они и есть. Но по факту нет ни одного известного "нового" астероида с окраин СС без кометной активности (в отличие от тысяч комет).
В приведенном списке нет ни одного объекта, который может подтвердить гипотезу, что в СС "новые кометы-астероиды" из ОО могут не проявлять активность. Весь этот список неоднократно пролетал мимо Солнца и мог уже давно потерять летучие вещества (о чем есть указания даже в Википедии).

Наблюдательная селекция уже не мешает открывать межзвездные астероиды - с чего бы ей мешать открывать гипотетические "новые кометы-астероиды" из ОО? Которых, при их распространенности, было бы явно больше, чем межзвездных.

Т.о. гипотезы о "новых комет-астероидах" и распространенности объектов типа A/2017 U1  в СС пока не находят подтверждения. По крайней мере насчет последнего есть некоторое согласие

В СС "астероиды с окраин" находятся в других условиях и могут проявлять себя иначе, например, как обычные кометы.

И учетом того, что обычные толины разгалаются задолго до 800K - очень сомнительно, что спектр A/2017 U1 получится натянуть на типично-толиновый.

[Андрей Курилов]

Может где то они и есть. Но по факту нет ни одного известного "нового" астероида с окраин СС без кометной активности (в отличие от тысяч комет).

Где вы взяли тысячи "новых" комет? Вы свечку держали, что они "новые"?

Весь этот список неоднократно пролетал мимо Солнца и мог уже давно потерять летучие вещества (о чем есть указания даже в Википедии).

Для комет тоже самое. По крайней мере обратного не доказано.

Наблюдательная селекция уже не мешает открывать межзвездные астероиды - с чего бы ей мешать открывать гипотетические "новые кометы-астероиды" из ОО? Которых, при их распространенности, было бы явно больше, чем межзвездных.

Не мешает, астероиды из ОО вполне себе открываются. Список был приведён. Правда численно показать наблюдательную селекцию, как я понимаю, вы отказываетесь.

И учетом того, что обычные толины разгалаются задолго до 800K

Откуда у вас такая информация? Поделитесь. Лично я вижу, что многие тяжёлые углеводороды, входящие в состав толинов имеют температуры плавления/кипения в районе 800К и выше.

очень сомнительно, что спектр A/2017 U1 получится натянуть на типично-толиновый.

А его натягивать и не надо. Он такой и есть, по факту. И покуда вы не предложите другой состав, дающий такой спектр, придётся считать, что поверхность A/2017 U1 покрыта толинами. Там ещё должен быть аморфный углерод, но вопрос его количества будет решён только когда станет известно альбедо.

[ZamaZzZka]

В итоге парабола так и сохраняется?

[Крупин]

В итоге парабола так и сохраняется?

"Параболы" уже были - парабола, это точечная (разомкнутая) граница между (замкнутыми) эллипсами и (разомкнутыми, т.е. внесолнечными) гиперболами. А тут уж явная гипербола с экссцентриситетом намного большим единицы (1,2), так что на счёт влияний наших планет никак не отнести. Объект точно не нашенский.

[Андрей Курилов]

T^Im, вы повторяете ту же ошибку, что и Ф. Уиппл. На заре кометной астрофизики (т.е. до 1986 г.) считалось, что кометное ядро - это такой кусман снега с грязью. Ожидалось, что ядра комет имеют высокое снежное альбедо, едва омрачённое примесями.

После перехвата кометы Галлея в 1986 г. рядом космических зондов было обнаружено, что кометное ядро как минимум снаружи покрыто слоем очень тёмного углеродистого вещества и что ядра комет на самом деле не белоснежные, а чёрные, как сажа. Модель стала претерпевать последовательные изменения.

При этом последняя модель на тот момент продолжала предполагать, что кометное ядро по большей части состоит из летучих веществ. Что также было ошибкой. И только после Deep Impact и Розетты было наконец показано, что кометное ядро состоит преимущественно из тугоплавких веществ. Модель снова сменилась и вместо "dirty iceball" стала называться "icy dirtball". Доля летучих веществ теперь оценивается 10-30 % по массе для типичных комет. Для сравнения - доля связанной воды в углистых хондритах достигает 22 %.

В общем, кометы - это немного не то, что привыкли себе представлять обыватели. Наука со времён Ф. Уиппла уже несколько ушла вперёд. Сейчас накапливаются факты о значительном количестве органики в составе кометных ядер и о том, что органика имеет одну из ведущих ролей в эволюции кометы (т.н. "асфальтирование поверхности"). Кроме того, появляются факты, указывающие на то, что роль сублимации в активности кометных ядер может быть не главной.

[Андрей Курилов]

Взяли комету 67P из условного холодильника (20 К) и поместили на текущую орбиту.

Ну, 300 °К в модели, 800 °К (в перигелии) для  нашего пришельца, плюс разное отношение объёма к поверхности - немного не то... ИМХО.

К сожалению, мы не знаем, была ли кометная активность до перигелия и во время него. Объект был обнаружен спустя полтора месяца после перигелия, когда все уже могло быть кончено и осталась только головёшка.

[Скеп-тик]

была ли кометная активность до перигелия и во время него.

Если бы была - он не был бы красным. А толины для красноты необязательны. Смотрим на Марс - алюмосиликаты с примесью железа, плюс радиация - и нет ничего краснее, при полной сухости и отсутствии органики.

[АК-7 4]

 T^Im
Вопрос к Вам!  Скажите а вы вообще кто? Судя по степени глубины вопросов - Вы далеко не любитель... Вопрос из разряда: "Гюльчатай, открой личико!"

Не стесняйтесь!

[Андрей Курилов]

была ли кометная активность до перигелия и во время него.

Если бы была - он не был бы красным. А толины для красноты необязательны. Смотрим на Марс - алюмосиликаты с примесью железа, плюс радиация - и нет ничего краснее, при полной сухости и отсутствии органики.

Речь идёт об условной "красноте" в диапазоне ближнего ИК (0,5-1 мкм). Так же как не все "металлы" у астрономов являются действительно металлами. Спектр Марса в ближнем ИК - в студию. Будем уклон сравнивать

[Скеп-тик]

Спектр Марса в ближнем ИК - в студию

Спектр рассеивания нейтронов - нашёл. Инфракрасного - нет. 

[Андрей Курилов]

Спектр рассеивания нейтронов - нашёл. Инфракрасного - нет. 

Забегая вперёд, я могу сказать что спектр Марса (точнее оксида железа-3) - слишком красный. Уклон порядка 50-100 % на 100 нм, т.е. в 2-3 раза больше, чем нужно. Возможно удалось бы воспроизвести спектр A/2017 U1 смесью оксида железа (3) и пироксенов без привлечения толинов и аморфного углерода. нет, у пироксена слишком сильный и широкий провал в районе 900 нм

[Андрей Курилов]

https://speclab.cr.usgs.gov/PAPERS.refl-mrs/refl4.html
Огромная подборка спектров часто встречающихся разных минералов, органики, льдов и даже растений.
Честно, ничего похожего не нашёл. Остаются всё-таки только толины.

[Андрей Курилов]

Только сейчас дошло, что, оказывается, A/2017 U1 был открыт (19 октября) не только после перигелия, но и даже после сближения с Землей (14 октября) на минимальное расстояние в 0,161 АЕ. Сильно усиливает подозрения в отбраковывании алгоритмами поисков гиперболических решений.

[a_babich]

Огромная подборка спектров часто встречающихся разных минералов, органики, льдов и даже растений.
Честно, ничего похожего не нашёл. Остаются всё-таки только толины.

Спектр не похож ни на что "земное"  и "родное"?
Возможная причина:
1)объект сформирован в протопланетном облаке существенно отличном от нашего по составу
2)на расстоянии от звезды, которое существенно отличается от расстояния на котором формировались подобные объекты у нас
3)вообще не обязан быть кометой в нашем понимании этого слова (исходя из 1 и 2)