Открыт первый межзвёздный астероид - 1I/'Oumuamua

[LeonidOS]

В принципе, можно было бы использовать букву "D", т.к. объект скоро неизбежно будет утерян.

D/ дают только периодическим кометам.

Есть предложение официализировать E/ для экзокомет. Это обозначение предлагали в 90-е, но официально IAU его пока не ввело.

[Demidrol]

Что ж вы пропустили продолжение диалога:

Не, не Это я переадресовал Ваше замечание Алану. Интересно было, что он ответит.

[Андрей Курилов]

https://books.google.ie/books?id=Dfn0VoICrBYC&lpg=PA313&ots=d0JGNihmRX&dq=trans-neptunian%20volatile%20depleted%20surface&pg=PA313#v=onepage&q=trans-neptunian%20volatile%20depleted%20surface&f=false
Вот здесь говорится, что малые тела после образования могут быть подвержены облучению от сверхновых в том же звёздном скоплении и их внешние слои (5-50 м глубиной) могут быть обеднены летучкой.

[vsf]

Согласно последним исследованиям
https://authors.library.caltech.edu/79105/1/Bauer_2017_AJ_154_53.pdf
Распределение размеров ядер долгопериодических комет имеет степенной показатель от -2 (консервативная оценка, также верная для короткопериодических комет) до -1 (текущая оценка).
Это означает, что объекты размером 1 км будут встречаться в 10-100 раз реже, чем объекты размером 0,1 км. При условии, что объект A/2017 U1 был обнаружен на дистанции 0,2 АЕ можно прикинуть, какого максимального размера также должны обнаруживаться межзвёздные объекты на других дистанциях:
* 1 АЕ: 25 объектов размером до 7,5 км
* 2 АЕ: 100 объектов размером до 15 км
* 5 АЕ: 625 объектов размером до 37,5 км
* 10 АЕ: 2500 объектов размером до 75 км

Кстати, распределение мелких NEO также имеет степень около -1:
http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=23661

Спасибо, интересный расчет. 75-км объект в 10 а.е., это почти аналог Фебы на орбите Сатурна (альбедо 6%, видимый блеск 16.5 звездных величин).

Значит получается, что 99.9% межзвездных объектов пропускается обзорами. Может проведут переанализ снимков для поиска этих объектов на гиперболических траекториях? Наподобие того, как ТНО ищут в архивных изображениях, накопленных за несколько лет.

У комет сублимация воды становится заметно обычно ближе 2-4 АЕ от Солнца. Поэтому можно грубо брать радиус 2 АЕ от Земли и получить ограничение на популяцию межзвёздных комет, имеющих водяной лёд близко к поверхности. Получается, что за всё время работы PANSTARRS он проморгал порядка 100 межзвёздных объектов в этом радиусе (2 АЕ), причём размером до нескольких км в поперечнике. При этом среди этих 100 пропущенных объектов не было объектов, проявивших заметную кому.

Думаю активные межзвездные кометы редки. За миллиарды лет в межзвездном пространстве у них образуется слишком толстый слой толинов. Исключение могут составлять только солнечногрызущие кометы, но видимо они редкость (мелкие может SOHO видит несколько часов, но отличить гиперболическую траекторию от обычной нет никакой возможности).

[Андрей Курилов]

Значит получается, что 99.9% межзвездных объектов пропускается обзорами. Может проведут переанализ снимков для поиска этих объектов на гиперболических траекториях? Наподобие того, как ТНО ищут в архивных изображениях, накопленных за несколько лет.

Точнее 99%. Потому что объект размером десятки км будет лишь один на целую тысячу мелочи.

Предположить сильное отличие показателя степени функции распределения размера довольно сложно. -1, может -2, но вряд ли иначе. Поэтому, да, межзвёздные объекты постоянно роятся в СС, но почему-то обзоры их не видят.

[Андрей Курилов]

За миллиарды лет в межзвездном пространстве у них образуется слишком толстый слой толинов.

В общем-то кометы Облака Оорта находятся точно в таких же условиях те же миллиарды лет. Единственное, что отлично - это орбита. Кометы из Облака Оорта могут "заводиться" далеко не с первого сближения с Солнцем.

[vsf]

За миллиарды лет в межзвездном пространстве у них образуется слишком толстый слой толинов.

В общем-то кометы Облака Оорта находятся точно в таких же условиях те же миллиарды лет. Единственное, что отлично - это орбита. Кометы из Облака Оорта могут "заводиться" далеко не с первого сближения с Солнцем.

Я так и понял. Кометы из облака Оорта за 4.5 миллиарда лет могут сближаться с Солнцем тысячи раз (периоды обращения в миллионы лет), а межзвездный объект может совершать близкий пролет у звезды только один раз. Поэтому у межзвездных объектов "защитный слой" более прочный.

Вообще по идеи часть потерянных объектов могут быть теми самыми пропущенными межзвездными объектами, для которых была неправильно определена траектория.

В этом смысле вспоминается недавняя новость про крупнейший "потерянный кентавр".

https://en.wikipedia.org/wiki/1995_SN55
https://www.popmech.ru/science/news-393672-v-solnechnoy-sisteme-propadayut-asteroidy/
В Солнечной системе пропадают астероиды
Если бы на космические тела заводили дело о пропаже, то в отчете о 1995 SN55, камне длиной в 300 км, написали бы следующее: «Впервые зафиксирован в 1995 году. Последний раз наблюдался несколько недель назад. С тех пор исчез».


Может автоматика неправильно определяет далекий гиперболический объект, как объект во внутренней части Солнечной Системы по причине того, что гиперболический объект движется быстрее, чем должен двигаться объект Солнечной системы. Сначала автоматике удается успешно спрогнозировать движение гиперболического объекта по стандартным алгоритмам, но затем прогноз оказывается неверным и объект "теряется". Это напоминает ситуацию с геоцентрической системой, которой некоторое время удавалось предсказывать движение планет несмотря на то что она была полностью ошибочна.

[Goodricke]

Есть предложение официализировать E/ для экзокомет.

https://www.glavny.tv/news/78633
Телескоп Kepler впервые обнаружил экзокометы вне Солнечной системы.

Такое возможно, и на самом деле есть. 

[LeonidOS]

Есть предложение официализировать E/ для экзокомет.

https://www.glavny.tv/news/78633
Телескоп Kepler впервые обнаружил экзокометы вне Солнечной системы.

Такое возможно и на самом деле есть.

Ну, так я об этом и говорю. Если бы телескопы пронаблюдали этот объект вблизи посёлка перигелия, возможно была бы первой E/ кометой. Ну, опять же. Пока такого обозначения официально нет. Мне нравится. Я бы открыл с удовольствием

[Денис Денисенко]

Это означает, что объекты размером 1 км будут встречаться в 10-100 раз реже, чем объекты размером 0,1 км. При условии, что объект A/2017 U1 был обнаружен на дистанции 0,2 АЕ можно прикинуть, какого максимального размера также должны обнаруживаться межзвёздные объекты на других дистанциях:
* 1 АЕ: 25 объектов размером до 7,5 км
* 2 АЕ: 100 объектов размером до 15 км
* 5 АЕ: 625 объектов размером до 37,5 км
* 10 АЕ: 2500 объектов размером до 75 км

Важное замечание. При расчете потока межзвездных тел вблизи Солнца надо учитывать прицельный параметр, а не расстояние перигелия. Выше я рассчитывал этот параметр для A/2017 U1. По последним параметрам орбиты (q=0.2545, e=1.1973) выходит b=0.8493 а.е., или все те же 0.85.

Итого: за 5 лет активной работы (*) PanSTARRS увидел 1 объект размером ~100 метров в радиусе ~1 а.е. от Солнца, летящий со скоростью около 5 а.е. в год.

Вот сейчас будет важный момент: как правильно подсчитать объем пространства, "заметенный" Солнцем за это время? Надо ли брать цилиндр радиусом 1 а.е. и длиной 25 а.е., сферу радиусом 1 а.е. или сферу радиусом 25 а.е.?

В любом случае, через этот же объем пространства один объект размером 1 км проходит раз в 10-100 лет, размером 10 км - раз в 100-10000 лет и т.д. Откуда оценки в 100 объектов размеров в 15 км?!?!?
________
* 18 NEA, открытых на [F51] в 2010 году, не в счет.

[vsf]

В любом случае, через этот же объем пространства один объект размером 1 км проходит раз в 10-100 лет, размером 10 км - раз в 100-10000 лет и т.д. Откуда оценки в 100 объектов размеров в 15 км?!?!?

Так объемы для объектов разного размера будут разными, так как чем крупнее объект, тем его дальше видно. Там написано не "размеров в 15 км", а  "размером до 15 км"

[boch]

 
Забавные рассуждения. За одним НО. Предположим вышеприведенные числа реальны. Именно роями кометы летают по системе. Но не все разом. За одной кометой следует другая и так далее. Предположим между 1 и 2 кометами промежуток в 50 лет, для остальных аналогично.
Ну и что будем перепроверять в архивах? Числа то все с потолка взяты.

[Андрей Курилов]

Важное замечание. При расчете потока межзвездных тел вблизи Солнца надо учитывать прицельный параметр, а не расстояние перигелия. Выше я рассчитывал этот параметр для A/2017 U1. По последним параметрам орбиты (q=0.2545, e=1.1973) выходит b=0.8493 а.е., или все те же 0.85.

Замечание действительно важное. Однако если бы гость с тем же прицельным параметром двинулся бы после сближения с Солнцем в любую другую сторону, кроме как почти в лоб на Землю, его бы не открыли, как я понимаю. Т.е. все эти прицельные параметры, конусы/цилиндры объёма обнаружения верны всё-таки для более крупных объектов, нежели A/2017 U1.

Итого: за 5 лет активной работы (*) PanSTARRS увидел 1 объект размером ~100 метров в радиусе ~1 а.е. от Солнца, летящий со скоростью около 5 а.е. в год.

Мог ещё десяток пропустить, что не полетели почти прямо в Землю из-за Солнца.

Вот сейчас будет важный момент: как правильно подсчитать объем пространства, "заметенный" Солнцем за это время? Надо ли брать цилиндр радиусом 1 а.е. и длиной 25 а.е., сферу радиусом 1 а.е. или сферу радиусом 25 а.е.?

Я приводил иллюстрацию, где был примерно линейный рост кол-ва открытых обзорами объектов с 1997 г. Поэтому я считал объём конуса высотой 20 лет. Но это тоже было неверно. С учётом того, что совсем небольшие объекты обнаруживаются скорее ближе к Земле, чем к Солнцу нужно считать объём конической спирали (с радиусом спирали 1 АЕ)

Что-то вроде этого, но с постоянным продольным радиусом.

[T^Im]

2 АЕ: 100 объектов размером до 15 км

Это десятки объектов ярче ~18-й величины (это для астероидов с низким "кометным" альбедо). Сомнительно, что такое так просто пропустят.

Скорее всего какие то исходные предположения расчета (например, экстраполирование функции распределения, построение статистики на единичном событии) неточны.

[LeonidOS]

Это десятки объектов ярче ~18-й величины (это для астероидов с низким "кометным" альбедо). Сомнительно, что такое так просто пропустят.

Помимо блеска, для поиска еще важна и угловая скорость, есть предел и снизу и сверху. В данном случае интересует предел, как раз снизу...

[LeonidOS]

Хотя у 2017 U1 была вполне себе средняя угловая скорость на подлете, к примеру.

[vsf]

Забавные рассуждения. За одним НО. Предположим вышеприведенные числа реальны. Именно роями кометы летают по системе. Но не все разом. За одной кометой следует другая и так далее. Предположим между 1 и 2 кометами промежуток в 50 лет, для остальных аналогично.
Ну и что будем перепроверять в архивах? Числа то все с потолка взяты.

Тут соглашусь, поиск в архивах для гиперболических объектов не будет так ценен, так как найденные кандидаты невозможно подтвердить (они уже покинули Солнечную систему).

Наверное куда более ценно будет систематическое фотографирование области солнечного апекса на том же Субару до 25-26 звездной величины (площадь порядка ста квадратных градусов). Такой обзор может обнаружить далекие гиперболические объекты с небольшим собственным движением (так как они летят почти навстречу Земле). Думаю такой обзор рано или поздно организуют для изучения статистики таких редких объектов.

[Андрей Курилов]

Это десятки объектов ярче ~18-й величины (это для астероидов с низким "кометным" альбедо). Сомнительно, что такое так просто пропустят.

Предложите другое вменяемое объяснение.

Скорее всего какие то исходные предположения расчета (например, экстраполирование функции распределения, построение статистики на единичном событии) неточны.

Предложите альтернативную ф-цию распределения размеров и обоснуйте её.

[T^Im]

в таком случае ваше утверждение о небывалой красноте железо-каменных астероидов остаётся фантазией

Вообще то приводилась несколько иная информация:

Спектральный класс D — это класс астероидов, который включает в себя объекты с очень низким альбедо (0,02-0,05) и ровным красноватым спектром без чётких линий поглощения. Такие свойства имеют силикаты, богатые углеродом или органическими веществами, возможно, вперемешку с водяным льдом. Из них состоят, например, частички межпланетной пыли, которая, вероятно, заполняла и околосолнечный протопланетный диск ещё до образования планет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Астероид_класса_D

Relatively featureless spectrum with very steep red slope.

https://en.wikipedia.org/wiki/Asteroid_spectral_types

Вам было указано на средний уклон по 2-м независимым спектрам -30% в первом слкчае и 25% в 2-м.

Передергивание и искажение информации.
По первому очень шумному спектру было 30% +-15 - чувствуете разницу?
25% - это Браун прикинул ("на глаз", он не считал эти 25%, это довольно очевидно из контекста фразы) - его "поправил" автор картинки спектра - 16% (насколько понимаю, расчитывал по спектру).

По такому шумному спектру (что означают Reflectance ниже нуля на графике?) пока можно лишь утверждать, что объект, в определенном диапазоне спектра, имеет явный красный уклон.

[Скеп-тик]

их внешние слои (5-50 м глубиной) могут быть обеднены летучкой.

Для глыбы в 65-120 метров это значит полное "осушение".
Хондриты содержат от 1 до 15% воды, но её даже хорошим прокаливанием из гидратированных силикатов не вытащишь.
В обшем, предлагаю такой консенсус: есть лёд (водяной, углекислотный, метановый) - комета. Если только гидратированные минералы - астероид.
Поскольку пролёт внутри орбиты Меркурия однозначно вызвал бы тепловую волну, идущую внутрь тела уже после прохода перигелия, то дегазация продолжалась бы некоторое время и после удаления на 1 ае. Никаких СО, СО₂ СН_n (с водой понятно, проблемы) пока не отмечено.