Открыт первый межзвёздный астероид - 1I/'Oumuamua

[Андрей Курилов]

Давние участники форума в курсе, что я ни разу не ловец тарелок и вообще скорее Щука по своим симпатиям, но даю процентов 30 на то, что Оумуамуа – таки искусственный объект (конечно, безнадежно дохлый).

Ну давайте не будем начинать эту песню. Искуственность не объясняет ничего. Только создаёт проблемы. Вам понадобится межзвёздная цивилизация, намеренно превращающая все/почти все 10²⁹ межзвёздных малых тел в Галактике вот в такое вот непотребство как Омуму. Кто-то должен был специально замусорить омумоидами межзвёздное пространство сильнее, чем все звёзды Галактики делают это кометами и астероидами.

[vika vorobyeva]

Если безнадёжно дохлый, какова всё же природа негравитационного ускорения?

Давление солнечного света.
Marco Micheli сотоварищи пишут: "A simple radial dependency of the non-gravitational acceleration, decaying as r^–2 with the heliocentric distance, is allowed by the dataset for A₁ = (4.92 ± 0.16) × 10^–6 m s^–2. If interpreted as solar radiation pressure on the projected area of the object exposed to sunlight, this A₁ value would correspond to an Area-to-Mass Ratio (AMR) between ~ 0.5 m² kg^–1 and 1 m² kg^–1. Given the range of possible sizes and shapes of ʻOumuamua, and assuming a uniform density and an ellipsoidal shape for the body, this estimate of the AMR would correspond to a bulk density of the object between ~0.1 kg m^–3 and ~1 kg m^–3, three to four orders of magnitude less than that of water".

То есть давление солнечного света непринужденно объясняет все странности, но тогда приходится признать, что средняя плотность Оумуамуа на 3-4 порядка меньше плотности воды.

[sharp]

Ну давайте не будем начинать эту песню. Искуственность не объясняет ничего. Только создаёт проблемы. Вам понадобится межзвёздная цивилизация, намеренно превращающая все/почти все 1029 межзвёздных малых тел в Галактике вот в такое вот непотребство как Омуму. Кто-то должен был специально замусорить омумоидами межзвёздное пространство сильнее, чем все звёзды Галактики делают это кометами и астероидами.

Мы в любом случае нашли пока только одно межзвездное тело, вы же не предлагаете по нему сделать вывод что все они мумуподобные?

[vika vorobyeva]

Ну давайте не будем начинать эту песню. Искуственность не объясняет ничего. Только создаёт проблемы.

Я ничего не утверждаю, а только предлагаю держать в голове обе наиболее правдоподобные версии.
Пока их две:
1. Странная комета с низким содержанием циана относительно водяного льда, с крупной невидимой пылью и очень высокой симметрией выбросов, и
2. Полый симметричный вытянутый объект, ускоряемый давлением солнечного света.
Те или иные претензии есть к обеим версиям. Потому что кометной активности Оумуамуа так никто и не наблюдал, речь идет о верхних пределах и о том, как в них вписаться. И это при том, что величина его негравитационного ускорения близка к максимальной, вообще наблюдавшейся у комет (см. рисунок на стр. 20 в статье Micheli).

[Кремальера]

Если безнадёжно дохлый, какова всё же природа негравитационного ускорения?

Остывает.Оно же большое,ракушек много наплодило,обрастания значится большие  за долгий рейс образовалась, вроде как теплоизоляционная пена,держащая тепло.А как стало холодать трещины в танках открылись,остатки сифонят.Похожая ситуация была со ступенями Аджена во время программы Джемени:перегревавшиеся на солнышке ступени взрывались с остатком пары,а те что не взрывались закручивало выходящим из микротрещин газом .Потом, к концу программы,чтобы этого избегать стали сбрасывать остатки пары или дожигать их полностью,выводя на орбиты захоронения.

[Андрей Курилов]

Мы в любом случае нашли пока только одно межзвездное тело, вы же не предлагаете по нему сделать вывод что все они мумуподобные?

Почему оно не оказалось обычной кометой/астероидом? Их должно быть в Галактике много, так как звёзд много, а каждая из них выбрасывает их ещё больше. Значит искусственных должно быть ещё больше.

[sharp]

Почему оно не оказалось обычной кометой/астероидом? Их должно быть в Галактике много, так как звёзд много, а каждая из них выбрасывает их ещё больше. Значит искусственных должно быть ещё больше.

Откуда я знаю, почему не оказалось? Вот так повезло нам. Я не знаю естественный он или искусственный, но тот факт что это атипичный объект - не вызывает сомнений. То есть распространять его характеристики на большинство межзвездного мусора, в любом случае, нельзя.

[Кремальера]

что средняя плотность Оумуамуа на 3-4 порядка меньше плотности воды.

Легче бальсы получается.Ну или же оно пустотелое..

[Андрей Курилов]

Пока их две:
1. Странная комета с низким содержанием циана относительно водяного льда, с крупной невидимой пылью и очень высокой симметрией выбросов, и
2. Полый симметричный вытянутый объект, ускоряемый давлением солнечного света.

Нет, не так. Вот так:
1. Странная комета с низким содержанием циана относительно водяного льда, с крупной невидимой пылью и очень высокой симметрией выбросов, и
2. Полый симметричный вытянутый объект, ускоряемый давлением солнечного света невероятно симметрично.

Выделил красным недостающее условие.

Т.е. комета с низким содержанием циана и крупной невидимой пылью всё-таки выглядит реалистичнее (тем более что аналоги таковых в СС есть), чем полый вытянутый объект. Солнце производит кометы и астероиды, а другие звёзды - надувные вытянутые пузыри что ли? Или как?
Откуда берутся эти ваши вытянутые пузыри в межзвёздном пространстве в количествах, превосходящих количества обычных межзвёздных комет/астероидов?

[sharp]

Откуда берутся эти ваши вытянутые пузыри в межзвёздном пространстве в количествах, превосходящих количества обычных межзвёздных комет/астероидов?

Вам про "превосходство в количестве", извиняюсь, Будда поведал? Ну как можно по одному объекту судить о сравнительном количестве?

[Кремальера]

Откуда берутся эти ваши вытянутые пузыри в межзвёздном пространстве в количествах, превосходящих количества обычных межзвёздных комет/астероидов?

Так а разве есть какая-то статистика по межзвездным кометам/астероидам?Сюрприз-то был пока единственный в своем роде..

[Андрей Курилов]

Флуктуации спектра Омуму уже исключают равномерное ускорение разных частей объекта в результате отражения света.

[vika vorobyeva]

Почему оно не оказалось обычной кометой/астероидом?

Это может быть банальным везением. Пошли купили лотерейный билет и сразу выиграли миллион. Сначала наблюдаем две сверхновые в 1572 и 1604 годах, а потом 400 лет ни гу-гу.
Поэтому я и говорю – нужно ждать новых межзвездных астероидов/комет.
Если бы Джоселин Белл с Хьюишем обнаружили только один пульсар, мы до сих пор бы голову ломали, что это такое.

[LeMay]

Комментарий модератора

Удалён флуд и троллинг ziggyStardust. Инопланетные фантазии (а не разумные предположения и их обсуждение, как у Виктории и большинства других пользователей) будут удаляться.

[Андрей Курилов]

Вам про "превосходство в количестве", извиняюсь, Будда поведал?  Ну как можно по одному объекту судить о сравнительном количестве?

С высокой долей вероятности омумуоидов больше, чем "типично выглядящих" межзвёздных комет. В этом как бы сомнений мало.

[sharp]

Это может быть банальным везением. Пошли купили лотерейный билет и сразу выиграли миллион.

Может быть и наблюдательная селекция: именно странное мерцание позволило обратить внимание на муму, а потом вычислили, что оно еще и межзвездное.

[sharp]

С высокой долей вероятности омумуоидов больше, чем "типично выглядящих" межзвёздных комет. В этом как бы сомнений мало.

"Сомнений мало" не аргумент, есть какие-то более развернутые обоснования?

[Кремальера]

В этом как бы сомнений мало.

Ну ведь это только частное мнение.И чтобы ,так сказать,оставаться в рамках парадигмы данного раздела-нету ведь никаких физических запретов межзвездных перелетов.

[Андрей Курилов]

С высокой долей вероятности омумуоидов больше, чем "типично выглядящих" межзвёздных комет. В этом как бы сомнений мало.

"Сомнений мало" не аргумент, есть какие-то более развернутые обоснования?

Как раз таки при счёте 1:0 обратное будет требовать более развёрнутого обоснования.

[vika vorobyeva]

Критерий истины – практика(с)
Предлагаю не ломать копья по десятому разу, а зафиксировать свои позиции и подождать следующего межзвездного объекта. Ну или статьи о наблюдениях Оумуамуа на "Спитцере". Потому что (напоминаю) точных размеров этого объекта мы до сих пор не знаем.