Скорость гравитации

[SY]

Масса нейтрино открыта

Во время вспышки сверхновой SN 1987A нейтрино достигли Земли на несколько часов раньше света. Что ставит скорость их распространения в один ряд со скоростью света. Если и отличается от скорости света, то не более, чем на одну-две миллионных долей процента

[zam2]

Во время вспышки сверхновой SN 1987A нейтрино достигли Земли на несколько часов раньше света. Что ставит скорость их распространения в один ряд со скоростью света. Если и отличается от скорости света, то не более, чем на одну-две миллионных долей процента

Правильно. Масса нейтрино чрезвычайно мала. Меньше 0.28 эВ/с^2.

[SY]

Правильно.

Это все было и 40 лет назад известно. Есть с тех пор какие-нибудь теоретические подвижки? Мне интересно какими свойствами (может) обладать поле создаваемое виртуальными нейтрино. По аналогии с тем, как электрический заряд создает вокруг себя поле с помощью виртуальных фотонов. Что может быть источником такого поля? (наличие массы лишь ограничивает дальность действия поля)
Если не брать в расчет спин, то остальные свойства нейтрино очень похожи на свойства гипотетического гравитона.
Чисто теоретически аннигиляция электрон-позитронной пары должно сопровождаться гравитационной волной.

[Geen]

Чисто теоретически аннигиляция электрон-позитронной пары должно сопровождаться гравитационной волной.

Ооо! Покажите, пожалуйста, расчёт!

[gbrs]

Масса нейтрино чрезвычайно мала

Оффтоп. А чем отличаются нейтрино разных энергий? Масса у всех одинакова? Степенью близости скорости к скорости света?

[Geen]

Масса у всех одинакова?

У всех поколений разная - иначе бы не было осцилляций.

[SY]

Ооо! Покажите, пожалуйста, расчёт!

Здесь простая логика - исчезновение массы 2*Ме вызовет волну возмущения в поле тяготения этой массы.

[SY]

У всех поколений разная - иначе бы не было осцилляций.

gbrs имел ввиду вопрос: чем электронное нейрино с энергией 1 кэВ отличается от такого же с энергией 1 МэВ.
ПС: пока все, что касается массы нейтрино - это теория, а практика пока говорит об обратном:

Проверка скорости нейтрино, проведенная OPERA, а также тремя другими нейтринными экспериментами, базирующимися в Гран-Сассо - Borexino, LVD и ICARUS - не показала значимых отклонений от скорости света.
В частности, измеренное OPERA отклонение времени прихода нейтрино от ожидаемого составило лишь 1,6 наносекунды. При этом статистическая погрешность составляет плюс-минус 1,1 наносекунды, а систематическая - до 6,1 наносекунды. Результат ICARUS - 5,1 наносекунды при суммарной погрешности плюс-минут 6,6 наносекунды, Borexino - 2,7 наносекунды плюс-минус 4,2 наносекунды, LVD - 2,9 наносекунды плюс-минус 3,6 наносекунды

.

[Geen]

практика пока говорит об обратном:

Не говорит. В приведённой цитате (кстати, а где источник?) ни слова нет про массу.

[Russ3000]

Давно уже озадачили придумать и изготовить простенький измеритель плотности жидких газов. Взял тензометрический датчик силы, температурокомпенсированный и приличной точности, изготовили пустотелый шар из нержавейки, собрал простенькую платку на микроконтроллере, все прекрасно заработало, простая калибровка - взвешиваем шар без газа, наливаем газ, взвешиваем в газе, простые вычисления и результат на индикаторе. Все прекрасно, но, появилась систематическая ошибка, вычисленная плотность не совпадала с эталонной всегда ровно на 1,28 кг/м³. Несколько раз пересчитал и все перемерил, нет, все точно. Потом осенило, выталкивающая сила воздуха, когда мы измеряем массу чего либо на весах, нужно вычитать массу воздуха объемом с измеряемый предмет, но обычно мы этого не замечаем и не придаем значения.
К чему это все.  как раз к природе гравитации. Гипотеза такая: физическое тело искривляет пространство вокруг себя, заодно и время. Другое физическое тело занимается тем же самым. Выталкивающая сила искривленного пространства и есть гравитация. Объекты которые не искривляют пространства не имеют массы, фотон, например.
Можно провести измерение скорости гравитации, в коллайдере запустить 2 потока нейтронов навстречу, но не сталкивать, а измерять отклонение от траектории при взаимодействии на расстоянии.

[LV46]

в коллайдере запустить 2 потока нейтронов навстречу

Нет таких коллайдеров, нейтронных. Коллайдер ускоряет только заряженные частицы.

[SY]

Не говорит. В приведённой цитате (кстати, а где источник?) ни слова нет про массу.

https://ria.ru/20120608/668400332.html (это просто общеизвестные результаты)
Наличие массы покоя сразу делает скорость света недостижимой для частицы ею обладающей. А также появляется еще куча разных побочных эфектов:
1) устанавливает нижний предел энергии необходимый для получения такой частицы(или уносимой этой частицей при реакциях с ее участием);
2) в поле тяготения должны накапливаться нейтрино сверхнизких энергий.
3) должна существовать дисперсия скорости нейтрино взависимости от энергии

[zam2]

По аналогии с тем, как электрический заряд создает вокруг себя поле с помощью виртуальных фотонов.

Нет такой аналогии. Фотон - это бозон (частица поля). А нейтрино - это фермион (частица вещества).

Если не брать в расчет спин

Как же не брать в расчёт самую главную характеристику любой частицы?

Чисто теоретически аннигиляция электрон-позитронной пары должно сопровождаться гравитационной волной.

Ох, что-то я сомневаюсь. В какой теории про это почитать?

[Russ3000]

в коллайдере запустить 2 потока нейтронов навстречу

Нет таких коллайдеров, нейтронных. Коллайдер ускоряет только заряженные частицы.

Разгонять ядра, потом отделять нейтроны

[zam2]

Масса нейтрино чрезвычайно мала

Оффтоп. А чем отличаются нейтрино разных энергий? Масса у всех одинакова? Степенью близости скорости к скорости света?

Масса разная. Но очень близкая. Разница масс нейтрино разных поколений не более 0.05 эВ/с^2 (из экспериментов)

[zam2]

Здесь простая логика - исчезновение массы 2*Ме вызовет волну возмущения в поле тяготения этой массы.

При аннигиляции масса не исчезает. Какая была у электрона и позитрона, такая и осталась у получившихся фотонов. Гравитация вызывается не массой, а энергией-импульсом.
Простая логика.

[zam2]

Гипотеза такая: физическое тело искривляет пространство вокруг себя, заодно и время

Время (1-пространство) искривить нельзя. Искривить можно пространство (3-пространство) и пространство-время (4-пространство).

Выталкивающая сила искривленного пространства и есть гравитация.

Общая теория относительности как раз и рассказывает, как гравитационные явления описать через искривление пространства-времени.

Объекты которые не искривляют пространства не имеют массы, фотон, например.

Масса фотона ноль, но пространство-время он искривляет. Потому как обладает энергией.

[zam2]

2) в поле тяготения должны накапливаться нейтрино сверхнизких энергий.

Как же их накопить, если от малейшего чиха нейтрино с почти световой скоростью уносится неизвестно куда?

3) должна существовать дисперсия скорости нейтрино в зависимости от энергии

Вот и посчитайте разницы скоростей нейтрино с энергиями 1 кэВ и 1 МэВ.

[konstkir]

Посчитать это нормальному ЛА невозможно.
Оценить можно.
 

[LV46]

в коллайдере запустить 2 потока нейтронов навстречу

Нет таких коллайдеров, нейтронных. Коллайдер ускоряет только заряженные частицы.

Разгонять ядра, потом отделять нейтроны

Вы тут изобретаете "нейтронный коллайдер"?