Скорость гравитации

[Klapaucius]

То есть получается, что гравитация будет постепенно ослабевать, вплоть до её исчезновения, а Земля продолжит (прямолинейное?) движение под некоторым углом к своей бывшей орбите.

Ну не так уж постепенно, при скорости 2/3 световой за 8 часов Солнце окажется дальше Плутона, сила от него упадёт в 1000 раз. Через месячишко вообще что и не было. Так, звёздочка на небе, пусть пока и самая яркая. Впрочем, возможно, в видимом диапазоне уже совсем не самая.

И, тогда, если не ошибаюсь, мы будем видеть сильно покрасневшее Солнце?

Конечно, можно даже посчитать в каком спектре. И даже какая часть спектра попадёт в видимый диапазон, но это чуть посложнее.

Вычисляется ли скорость, при которой сохранится грав. притяжение Солнца, и Земля последует за ним хоть, как я понимаю, по сильно вытянутой орбите?
Ещё раз спасибо

Не, ну можно Землю вместе с Солнцем ускорить. А так да, можно примерно прикинуть, это порядка десяти км/сек (наверное не больше 14и). Орбита Земли не останется почти круговой, станет сильно эллиптичной.

[zam2]

Электронные и ионные нахер пока

А вот с быдлом я не переписываюсь.

[Londo Molari]

Конечно, можно даже посчитать

И снова благодарствую.
Выше приводил, считал по релятивистскому (скорость сравнима с "с") допплеровскому смещению. У меня получилось, что 500нм, максимум в солнечном спектре сместится в 600 с лишним, т.е. в сильно красный.

[LV46]

гравитационное поле еще не доказали.

Поле уже доказали фактом гравитационных волн.

Нет, этим еще раз доказали ОТО. Гравитационное поле докажут тогда, когда обнаружат квант этого поля.

[Stultus panthera]

гравитационное поле еще не доказали.

Поле уже доказали фактом гравитационных волн.

Нет, этим еще раз доказали ОТО. Гравитационное поле докажут тогда, когда обнаружат квант этого поля.

Не факт. Требуется серьёзное обоснование. С электромагнитным вроде вопросов нет. Плюс-минус, «мамка-папка» вот и фотон, итог «секса». В гравитации «секса» нет…

Ваша экстраполяция электромагнетизма на гравитацию требует обоснования. Так полагаю. Во всяком случае, Вы меня не убедили в «обязательности» гравитона в гравитационном поле…

[ulitkanasklone]

Если бы эта скорость была больше инвариантной, то эксперименты/наблюдения противоречили бы расчётам по общей теории относительности. В частности, расчёт орбиты Меркурия расходился бы с астрономическими наблюдениями.

А какие наблюдаемые последствия для перигелия Меркурия?

что будет, если скорость грав. поля превысит скорость света

Скорость гравиполя это плохая и некорректная характеристика ни о чем.
Если рассматривать полевую теорию , где можно ввести частицу гравитон, подобно другим видам взаимодействия . Если он массивный, то скорость его меньше скорости света, если масса покоя ноль, то он движется со скоростью \( c \).
В ОТО гравитационное поле это геометрия и неясно, что такое гравитон в таком случае. Есть мнение, что его нельзя и необязательно
вводить . Тогда можно говорить о скорости распространения возмущения искривленной геометрии на заданном фоне.
Если уравнения гравитации рассматривать в определенной системе координат, выделить геометрию Минковского в качестве фона и ограничиться слабыми полями, то они для метрических компонент выглядят как уравнения волны. И скорость их как раз есть скорость света.
А вот если поле сильное и уравнения нелинейные, то не могу сказать.

[LV46]

Не факт. Требуется серьёзное обоснование.

Серъёзного обоснования требует существование поля без переносчиков этого поля, а не наоборот.

[Stultus panthera]

гравитационное поле еще не доказали.

Поле уже доказали фактом гравитационных волн.

Нет, этим еще раз доказали ОТО. Гравитационное поле докажут тогда, когда обнаружат квант этого поля.

Не факт. Требуется серьёзное обоснование.

Серъёзного обоснования требует существование поля без переносчиков этого поля, а не наоборот.

А я «наоборот» и не писал. У меня сомнения в Ваших утверждениях, что переносчиком обязательно должен быть именно квант…

Не поэтому ли до сегодня нет КТГ?

[archetip-z]

Народ, квант электромагнитного поля - фотон. Но, уравнения Максвелла чудесно обходятся без него. Да и сейчас, никому не придёт в голову применять квантовую теорию электромагнетизма при расчёте ротора для лесопилки.
Что Вы впереди паровоза бежите? Зачем Вам квант гравитации? Ну откроют его через 100 лет и что?
Пока нет приборов, чтобы "аналоговую" гравитацию грамотно мерить. А мерить её можно, так или иначе электромагнетизмом, он хоть и плохо, но реагирует на гравитацию.

[Russ3000]

А кто рассказал что гравитация это поле?

чем сильнее гравитация, тем медленнее идет время...

А если все наоборот?

[LV46]

Пока нет приборов, чтобы "аналоговую" гравитацию грамотно мерить.

Есть и давно. Начиная с примитивных "мерятелей аналоговой гравитации":

И заканчивая высокоточными приборами.

что переносчиком обязательно должен быть именно квант…

Если это поле, то должен быть и квант. Нет кванта - нет и поля, и обсуждать нечего. Приведите пример поля без кванта, может эфир?

[archetip-z]

Если это поле, то должен быть и квант. Нет кванта - нет и поля, и обсуждать нечего. Приведите пример поля без кванта, может эфир?

Ещё раз, долгое время подтверждать и доказывать квантовую природу электромагнитного поля не было никакого смысла. При рассчёте электронных схем в этом смысла нет даже сейчас. И ещё нескоро понадобится. Но, поле электромагнитное, как понятие и как инструмент существует, наплевав на его квантовую природу.

[LV46]

В бытовом приближении много чего не требует вообще никаких полей. Но это не значит, что их нет.

[Stultus panthera]

что переносчиком обязательно должен быть именно квант…

Если это поле, то должен быть и квант. Нет кванта - нет и поля, и обсуждать нечего.

А кто с этим спорит?

Ладно, окончим этот диалог. А то обвинят в троллинге… Вы же не желаете слышать вопросы. Всё. Точка.

[SY]

Если существует квант гравитации, то какими свойсвами он должен обладать?
1) для бесконечного радиуса действия и распространения со скоростью света, его масса покоя должна быть равна нулю.
2) у гравитации действует только притяжение и неизвестно фактов отталкивания. И есть еще одно взаимодействие, где действует только притяжение - это сильное взаимодействие. Его особенность - существование зарядов трех типов - R,G,B и их антизарядов.
3) Этот квант должен проникать через практически любую толщу вещества - то есть он должен крайне слабо поглощаться веществом, или иными словами должен крайне слабо взаимодействовать с веществом.

Вот собственно это все основные свойства кванта гравитационного поля. И если не плодить новых сущностей, то знаем ли мы элементарную частцу с такими свойствами? Само-собой сразу вспоминается нейтрино! Если допустить возможность существования виртуальных нейтрино, а при нулевой массе покоя это становится неоспоримым, то за этой частицей сразу должно скрываться некое поле с уникальными качествами. И открыть массу покоя у нейтрино пытаются, чтобы зачеркнуть возможность существования этого поля! Но пока безуспешно. Что мешает оказаться нейтрино тем самым неуловимым квантом гравитационного поля?
У нейтрино есть три типа зарядов (электронное, мюонное и тау-лептонное) и их антиподы. То есть, по аналогии нейтринное поле должно действовать только на притяжение. проницающая способность фантастическая, то есть это поле практически не экранируется обычной материей. И оно должно не иметь ограничения на радиус силового действия.

[leon10010]

А кто рассказал что гравитация это поле?

чем сильнее гравитация, тем медленнее идет время...

А если все наоборот?

Тогда наверное всё наоборот.

[SY]

А кто рассказал что гравитация это поле?

Она проявляет свойства силового поля. Перемещая пробное тело, мы можем построить форму этого поля(зависимость силы от координат).

[LV46]

Раз так всё хорошо, зачем выдумывали ОТО?

[zam2]

Если существует квант гравитации,...

Существует, не беспокойтесь. Ну не святым же духом осуществляется гравитационное взаимодействие. Только лучше обойтись без слова "квант". Переносчик гравитационного взаимодействия, кантовый объект, квантовая частица (и просто частица), фундаментальная частица.  Наконец, гравитон. Вот сколько нормальных слов.

для бесконечного радиуса действия и распространения со скоростью света, его масса покоя должна быть равна нулю.

Именно так. Только слово "покоя" лишнее. Просто масса.

у гравитации действует только притяжение и неизвестно фактов отталкивания.

И поэтому спин (спиральность) гравитона равна двум.

И есть еще одно взаимодействие, где действует только притяжение - это сильное взаимодействие. Его особенность - существование зарядов трех типов - R,G,B и их антизарядов.

Я бы поостерёгся говорить про "только притяжение". Сильное ядерное взаимодействие - это прежде всего взаимопревращения частиц. А главная его особенность в том, что переносчик этого взаимодействия (глюон) сам обладает цветом (цветовым зарядом). Отсюда конфайнмент.

Этот квант должен проникать через практически любую толщу вещества - то есть он должен крайне слабо поглощаться веществом, или иными словами должен крайне слабо взаимодействовать с веществом

Поэтому он должен не иметь зарядов (никаких). То есть должен быть истинно нейтральным, тождественным античастице (подобно фотону).

знаем ли мы элементарную частицу с такими свойствами? Само-собой сразу вспоминается нейтрино!

Нейтрино не подходит. У него спин (1/2) и нейтрино не тождественно с антинейтрино. И масса не ноль.

Если допустить возможность существования виртуальных нейтрино, а при нулевой массе покоя это становится неоспоримым

Чего же тут допускать? Любая частица может быть как в реальном, так и виртуальном состоянии. И масса тут ни при чём.

за этой частицей сразу должно скрываться некое поле с уникальными качествами.

Любой квантовой частице соответствует своё поле, и любому полю соответствует своя квантовая частица.

И открыть массу покоя у нейтрино пытаются, чтобы зачеркнуть возможность существования этого поля!

Масса нейтрино открыта (только пока не измерена). Поле-то тут при чём?

У нейтрино есть три типа зарядов (электронное, мюонное и тау-лептонное) и их антиподы.

Это не заряды, а поколения. Заряд у нейтрино один (лептонный заряд, лептонное число). Тот же самый, что у электрона, позитрона, мюона. Может быть (+1) или (-1).

нейтринное поле должно

Про нейтринное поле и про то. что оно должно, можете почитать вот здесь: http://scask.ru/r_book_in_qua.php?id=59.

[6th Book]

The Dipole Repeller

у гравитации действует только притяжение и неизвестно фактов отталкивания.

И поэтому спин (спиральность) гравитона равна двум.

Уже как три года известно