A A A A Автор Тема: Мастерская Олега Чекалина  (Прочитано 248044 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 974
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Мастерская Олега Чекалина
« Ответ #2240 : 07 Июн 2024 [09:24:12] »
Понятно что будет работать в микрошаге, но микрошаг снижает момент силы
EQ6 и EQ8 крутят моторы в 1/64 микрошага.
Всякого рода самоделки с TMC драйверами делают вид, что дробят шаг на 256 отрезков.

Микрошаг в монти не для точности наведения, но плавности ведения. Нет задачи перехода из микрошага 1 в микрошаг 17. Даже при гидировании по DEC эти якобы точности 10 раз упрутся в механику. А по RA вовсе постоянное ведение с бОльшей или меньшей скоростью.
Сравни с инверторами на 220, суть та же. У одних 1 ступенька (полный шаг). У других 4...16. У нормальных, теперь широко распространённых, "чистый синус", то есть или дробность столь мелкая, что незаметна на нагрузке после фильтрации, или векторная генерация фазы.

Я к тому, что теории твои складнЫ. Но несколько оторваны от жизни.
Если тебя так смущают микрошаги, поставь brushless / DC сервы и соответствующий контроллер. Хотя бы ситек-2.
モ - mo

Оффлайн Олег ЧекалинАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 212
  • Благодарностей: 1137
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Мастерская Олега Чекалина
« Ответ #2241 : 07 Июн 2024 [11:16:37] »
...

Не прокомментируешь почему такой выбор, 100х а не 160х и почему именно шкивы?
........
Просто ЭТА монтировка такова - настроение, звезды сложились и пр.
До этого делал на редукторах другого типа, сейчас две штуки сделал с применением ременной передачи. Крупную, на 45 редукторах делаю опять на шестеренках и редукторах другого типа. Короче, развлекаюсь, как умею.  :)

Оффлайн Виниту

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 1198
  • Орешек знаний тверд, но все же!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Виниту
Re: Мастерская Олега Чекалина
« Ответ #2242 : 07 Июн 2024 [11:18:59] »
А зачем там вообще шаги/микрошаги? У более-менее нормальных драйверов, например tmc2209, есть режим постоянной скорости. Там, можно сказать, непрерывное движение, не импульсами, а синусоидой.

Оффлайн Fatalik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 908
  • Благодарностей: 1997
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: Мастерская Олега Чекалина
« Ответ #2243 : 07 Июн 2024 [12:04:09] »
а синусоидой этой оулить прошивку ж надо писать ))
готовые в основном степ дир умеют тока.

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 008
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Мастерская Олега Чекалина
« Ответ #2244 : 07 Июн 2024 [12:11:52] »
Погрешность обычно пишут как 5% от шага, но как она считается для микрошагов я не знаю, если от шага то плохо, если от микрошага, то можно игнорировать.
Считается от полного шага. Эта погрешность связана с точностью изготовления зубчиков ротора-статора. Чем меньше общая редукция привода, тем сильнее эта ошибка будет проявляться. Микрошаг здесь вообще не при делах.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 974
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Мастерская Олега Чекалина
« Ответ #2245 : 07 Июн 2024 [12:55:43] »
А зачем там вообще шаги/микрошаги? У более-менее нормальных драйверов, например tmc2209, есть режим постоянной скорости. Там, можно сказать, непрерывное движение, не импульсами, а синусоидой.
И как в таком режиме наводить / гидировать DEC?
モ - mo

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 704
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Мастерская Олега Чекалина
« Ответ #2246 : 07 Июн 2024 [13:07:51] »
Изменением скорсти, очевидно. Фишка в том, что он получает скорость а отдаёт позицию.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 974
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Мастерская Олега Чекалина
« Ответ #2247 : 07 Июн 2024 [13:26:06] »
Изменением скорсти, очевидно. Фишка в том, что он получает скорость а отдаёт позицию.
Звучит классно (если не брать во внимание коммент с интерполяцией)! В рамках создания своего контроллера. Кто займётся?
モ - mo

Оффлайн Олег ЧекалинАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 212
  • Благодарностей: 1137
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Мастерская Олега Чекалина
« Ответ #2248 : 07 Июн 2024 [14:44:01] »
В спортивном уголке пополнение, Вера осваивает стойки для приседаний.

Оффлайн Виниту

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 1198
  • Орешек знаний тверд, но все же!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Виниту
Re: Мастерская Олега Чекалина
« Ответ #2249 : 07 Июн 2024 [14:50:56] »
Изменением скорсти, очевидно. Фишка в том, что он получает скорость а отдаёт позицию.
Звучит классно (если не брать во внимание коммент с интерполяцией)! В рамках создания своего контроллера. Кто займётся?
Я занимаюсь сейчас этим, там правда очень упрощенный вариант, "под планеты", в котором нет задачи навестись в точу, обозначенную планетарием, а есть задача только гидирования.

Логика следующая: задается скорость ведения/гидирования и задается промежуток времени, в течение которого скорость движения моторов неизменна. Продолжительность этого промежутка - такая, чтобы в него могло войти большое число периодов синусоиды. Скажем, 10-50мс. По истечении этого промежутка, опрашивается управляющий пин. Если его значение отличается от того, что было на прошлом промежутке времени, скорость меняется. Если не отличается, то ничего делать не надо, продолжается движение с прежней скоростью. На сколько изменилось положение монтировки, можно примерно узнать, умножив продолжительность промежутка времени, на скорость. Причем поскольку цель - только гидирование, знать его точно не надо, все равно монти двигается не по координатам, а по отклонению от точки гидирования.

В качестве библиотеки использую https://github.com/janelia-arduino/TMC2209  . Управление в ней очень простое: подключаешь UART ногу драйвера на пин, который определяешь через SoftwareSerial и шлешь туда команду типа stepper_driver.moveAtVelocity(RUN_VELOCITY);  Эта RUN_VELOCITY - целое число (т.е. она квантована). У меня для редукции 1:450 получается RUN_VELOCITY = 499. Т.е. еще можно ее снижать и снижать.

Оффлайн Олег ЧекалинАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 212
  • Благодарностей: 1137
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Мастерская Олега Чекалина
« Ответ #2250 : 07 Июн 2024 [14:56:07] »
Я занимаюсь сейчас этим, там правда очень упрощенный вариант, "под планеты", в котором нет задачи навестись в точу, обозначенную планетарием, а есть задача только гидирования.
.......
Андрей, а какова цель? Зачем тратить на эту работу длительное время, если готовые приводы совершенно доступны по цене и добавляют телескопу универсальности?

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 704
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Мастерская Олега Чекалина
« Ответ #2251 : 07 Июн 2024 [15:26:11] »
Звучит классно
Обновил в памяти. У Тринамика как всегда всё мудрёно и убого: позицию он отдаёт в пределах целого шага, целые шаги только ногой дёргает, пульс-генератор есть, но рампу будь добр сам формируй. Хорошо хоть уровни не заставляют софтом формировать, как в TMC249. В общем нет удобнее штуки чем L6470 (ну или Powerstep01).
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Виниту

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 1198
  • Орешек знаний тверд, но все же!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Виниту
Re: Мастерская Олега Чекалина
« Ответ #2252 : 07 Июн 2024 [15:35:54] »
Андрей, а какова цель? Зачем тратить на эту работу длительное время, если готовые приводы совершенно доступны по цене и добавляют телескопу универсальности?
Во-первых, у меня настолько простая задача, что проще написать маленький скрипт самому, чем вникать в готовый софт с кучей настроек. Во-вторых, мне очень нравится режим движения с постоянной скоростью. Ни драйвер практически не греется, ни мотор. Сравнивал, правда, тоже с самописным простейшим скриптом дерганья пина "степ" с заданным интервалом времени. Может, в продвинутых реализациях он как-то более хитро дергается)
Но в целом, кмк, долговременный плавный режим движения шаговика "по синусоиде" должен быть более эффективен с точки зрения кпд и момента, чем серия одиночных импульсных шагов.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 974
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Мастерская Олега Чекалина
« Ответ #2253 : 07 Июн 2024 [18:51:53] »
Но в целом, кмк, долговременный плавный режим движения шаговика "по синусоиде" должен быть более эффективен с точки зрения кпд и момента, чем серия одиночных импульсных шагов.
Почему? Ток мотора при ведении какой? Пол ампера? Пусть ампер. Делим на 250, получаем на ступеньку 1..5 мА. Никакой разницы не будет.
モ - mo

Оффлайн Виниту

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 1198
  • Орешек знаний тверд, но все же!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Виниту
Re: Мастерская Олега Чекалина
« Ответ #2254 : 07 Июн 2024 [21:43:05] »
Почему? Ток мотора при ведении какой? Пол ампера? Пусть ампер. Делим на 250, получаем на ступеньку 1..5 мА. Никакой разницы не будет.
Ну, хз. Я просто начал ковыряться с моторчиками и драйверами tmc2209. Надо было какую-то скорость, не помню уже какую, но не совсем медленную. Прочитал про способ управления через синусоиду, запустил, все работает, все прекрасно. А как же с этим методом сделать так, чтобы мотор делал еще и определенное число шагов? Не нашел. Ну, думаю, надо все-таки шагами идти. Поставил ту же скорость шагами: взял микрошаг по-моему 1/16, установил в ардуине соответствующий нужной мне скорости delay и подключил моторик через step. Скорость движения движка та же, но он жужжал, а радиатор микрухи на драйвере грелся. Ток не измерял.

Я для себя объяснил это так. Режим движения "шаг" - это как если на машине ты, чтобы двигаться со средней скоростью 5 км/ч, рвешь с места, потом резко тормозишь, стоишь ждешь. Потом опять резко рвешь с места, тормозишь, ждешь. На всю эту историю с разгоном и торможением у тебя тратятся ресурсы впустую. А можно просто ехать с постоянной скоростью 5 км/ч.

Оффлайн walery

  • *****
  • Сообщений: 2 841
  • Благодарностей: 438
    • Skype - walery
    • Сообщения от walery
Re: Мастерская Олега Чекалина
« Ответ #2255 : 08 Июн 2024 [12:14:07] »
Монтировка на волновых редукторах.
Тяжелая, для стационара, условно до 100кг.
Да, монти внушительная, но страшненькая по внешке.       "Лёлик, это же не эстетично. - Зато дёшево, надёжно и практично." (С)
 Как осуществляется фиксация пластины лх ?

Оффлайн Олег ЧекалинАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 212
  • Благодарностей: 1137
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Мастерская Олега Чекалина
« Ответ #2256 : 08 Июн 2024 [12:46:29] »
Монтировка на волновых редукторах.
Тяжелая, для стационара, условно до 100кг.
Да, монти внушительная, но страшненькая по внешке.       "Лёлик, это же не эстетично. - Зато дёшево, надёжно и практично." (С)
 Как осуществляется фиксация пластины лх ?
Непонятно, с чего это она страшненькая? :)
Можно было, конечно, заменить коробчатое склонение на циллиндрическое, но у меня пока люнет для большого станка не готов, точить без него неудобно.
Ласточкин хвост фиксируется классически - двумя винтами М8. Само собой, ласточкин хвост это для реального телескопа, который будет висеть на этой монтировке - 375мм прямофокусника, он не более 30 кг, для трубы в 100 кг нужен будет спецфланец и болты.
Следующая моя монти, старшенькая будет вот такой, никаких проблем в этом дизайне не вижу - 230 килограмм сталюки. :)

Оффлайн Fatalik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 908
  • Благодарностей: 1997
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: Мастерская Олега Чекалина
« Ответ #2257 : 08 Июн 2024 [14:57:59] »
норм дизайн с гнутой колонной. симпатично даже.

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 737
  • Благодарностей: 359
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Мастерская Олега Чекалина
« Ответ #2258 : 08 Июн 2024 [16:15:01] »
    Олег !
    Камней навалил тоже ты ?!

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 783
  • Благодарностей: 1391
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Мастерская Олега Чекалина
« Ответ #2259 : 08 Июн 2024 [16:36:56] »
    Олег !
    Камней навалил тоже ты ?!
— Нет, это было до вас него, в четырнадцатом веке. (с)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )