Сенсор без баеровской маски и микролинз.

[Konstantin]

Стоит обратить внимание при расчете, что площадь одного обесцвеченного пикселя равна сумме  площадей 4-х отдельных цветных субпикселей.  Поэтому количество фотонов, регистрируемых одним обесцвеченным пикселем за один отсчет будет больше, чем пикселем с баером.

[faddy]

Стоит обратить внимание при расчете, что площадь одного обесцвеченного пикселя равна сумме  площадей 4-х отдельных цветных субпикселей. 

Это Почему? 

[Konstantin]

Стоит обратить внимание при расчете, что площадь одного обесцвеченного пикселя равна сумме  площадей 4-х отдельных цветных субпикселей. 

Это Почему? 

Что именно почему?

[faddy]

Стоит обратить внимание при расчете, что площадь одного обесцвеченного пикселя равна сумме  площадей 4-х отдельных цветных субпикселей. 

Это Почему? 

Что именно почему?

Почему площадь одного обесцвеченного пикселя равна сумме  площадей 4-х отдельных цветных субпикселей?

[faddy]

Была произведена контрольная съемка через монохроматор Ивана Ионова, на полуобесцвеченном сенсоре.
Я обработал результаты, в итоге получился такой сравнительный график.

 

[faddy]

Сразу отмечу, что данный график стоит рассматривать только как сравнительный, между чб сенсором и цветным, так как в качестве источника, был установлен белый светодиод, который имеет вот такой спектральный график(это объясняет пик в синем и спад в красном)

[Konstantin]

Стоит обратить внимание при расчете, что площадь одного обесцвеченного пикселя равна сумме  площадей 4-х отдельных цветных субпикселей. 

Это Почему? 

Что именно почему?

Почему площадь одного обесцвеченного пикселя равна сумме  площадей 4-х отдельных цветных субпикселей?

Потому что такова конструкция пикселя. Светочувствительный элемент в пикселе занимает всю площадь, а над ней располагаются 4-ре квадрата с фильтрами RG первый ряд фильтров и GB - второй. Соответственно, то что улавливается, например, красным фильтром, находится в правом верхнем углу и только.

[mvp]

Как поведет себя сенсор без микролинз на светосильной оптике?

[faddy]

Стоит обратить внимание при расчете, что площадь одного обесцвеченного пикселя равна сумме  площадей 4-х отдельных цветных субпикселей. 

Это Почему? 

Что именно почему?

Почему площадь одного обесцвеченного пикселя равна сумме  площадей 4-х отдельных цветных субпикселей?

Потому что такова конструкция пикселя. Светочувствительный элемент в пикселе занимает всю площадь, а над ней располагаются 4-ре квадрата с фильтрами RG первый ряд фильтров и GB - второй. Соответственно, то что улавливается, например, красным фильтром, находится в правом верхнем углу и только.

Нет, нет.. Вы не правы..
Над каждым пикселем(светочувствительном элементе) стоит свой фильтр и своя микролинза, после обесцвечивания, над пикселем остается лишь тот самый 3й слой...
Говорю это с полной уверенностью, т.к. видел это своими глазами..

[faddy]

Как поведет себя сенсор без микролинз на светосильной оптике?

А вот этот момент выясню, как будет небо, проведу съемку через Samyang 24/1.4 на полуобесцвеченном сенсоре.
Но по наземным объектам, выглядит все очень хорошо, разрешение прям чумовое..(относительно цветного)

[Konstantin]

Нет, нет.. Вы не правы..
Над каждым пикселем(светочувствительном элементе) стоит свой фильтр и своя микролинза, после обесцвечивания, над пикселем остается лишь тот самый 3й слой...
Говорю это с полной уверенностью, т.к. видел это своими глазами..

Хорошо, пойдем другим путем - как формируется цвет пикселя изображения?!?! Берется сумма 4-х соседних пикселей по определенной модели баера, верно?

[Ivan7enych]

Как поведет себя сенсор без микролинз на светосильной оптике?

Микролинзы под косым углом начинают промахиваться мимо пикселя. Так что без микролинз с косыми углами может быть лучше.

[Дмитрий Маколкин]

Стоит обратить внимание при расчете, что площадь одного обесцвеченного пикселя равна сумме  площадей 4-х отдельных цветных субпикселей. 

Это Почему? 

Что именно почему?

Откуда взялось понятие субпиксель, если мы оперируем физическими структурами (пиксель), принимающими и считающими фотоны независимо от других областей (пикселей) сенсора?

[Дмитрий Маколкин]

Потому что такова конструкция пикселя. Светочувствительный элемент в пикселе занимает всю площадь, а над ней располагаются 4-ре квадрата с фильтрами RG первый ряд фильтров и GB - второй. Соответственно, то что улавливается, например, красным фильтром, находится в правом верхнем углу и только.

Откуда Вы взяли такое определение пикселя?

[Дмитрий Маколкин]

Нет, нет.. Вы не правы..
Над каждым пикселем(светочувствительном элементе) стоит свой фильтр и своя микролинза, после обесцвечивания, над пикселем остается лишь тот самый 3й слой...
Говорю это с полной уверенностью, т.к. видел это своими глазами..

Хорошо, пойдем другим путем - как формируется цвет пикселя изображения?!?! Берется сумма 4-х соседних пикселей по определенной модели баера, верно?

Не суммма. Недостающие цвета для RGB получаются не суммой, а интерполяцией из соседних пикселей нужного цвета, на что есть куча разных алгоритмов.
В результате количество цветных элементов в изображении равно количеству физических пикселей в сенсоре.
Впрочем, можно применить и Ваш алгоритм, это вполне допустимо. Но тогда количество элементов в результирующем цветном изображении будет в 4 раза меньше, чем количество (физических) пикселей в сенсоре.

[Konstantin]

Потому что такова конструкция пикселя. Светочувствительный элемент в пикселе занимает всю площадь, а над ней располагаются 4-ре квадрата с фильтрами RG первый ряд фильтров и GB - второй. Соответственно, то что улавливается, например, красным фильтром, находится в правом верхнем углу и только.

Откуда Вы взяли такое определение пикселя?

Дмитрий, в данном случае я говорю о формировании цветного пикселя, цвет которого определяется по определенному алгоритму.

Нет, нет.. Вы не правы..
Над каждым пикселем(светочувствительном элементе) стоит свой фильтр и своя микролинза, после обесцвечивания, над пикселем остается лишь тот самый 3й слой...
Говорю это с полной уверенностью, т.к. видел это своими глазами..

Хорошо, пойдем другим путем - как формируется цвет пикселя изображения?!?! Берется сумма 4-х соседних пикселей по определенной модели баера, верно?

Не суммма. Недостающие цвета для RGB получаются не суммой, а интерполяцией из соседних пикселей нужного цвета, на что есть куча разных алгоритмов.
В результате количество цветных элементов в изображении равно количеству физических пикселей в сенсоре.
Впрочем, можно применить и Ваш алгоритм, это вполне допустимо. Но тогда количество элементов в результирующем цветном изображении будет в 4 раза меньше, чем количество (физических) пикселей в сенсоре.

О том и речь. Пусть итоговое разрение будет меньше. При этом у ЧБ матрицы при сложении значений соседних пикселей, как я понимаю, накопление элемента будет выше, чем у RGB матрицы.
Допускаю, что и при последующей интерполяции изображения до исходного разрешения, значения будут так же выше.

[mvp]

Как поведет себя сенсор без микролинз на светосильной оптике?

Микролинзы под косым углом начинают промахиваться мимо пикселя. Так что без микролинз с косыми углами может быть лучше.

Где-то читал, что микролинзы нужны что бы увеличить QE. Фотодиоды чувстивительны к фотонам  когда, они падают под прямым углом к поверхности сенсора. Задача микролинзы собрать и направить свет падающий под углами отличным от прямого, тем самым собрав больший процент фотонов.
В прошлом у SBIG были матрицы с обычными сенсорами например KAF-3200E и с микролинзами KAF-3200ME, так вот сенсор с микролинзами был ощутимо чувствительнее по графикам и матрицы оснащенные такими сенсорами рекомендовали использовать на светосильных астрографах. Отсюда и появился вопрос, про то, как эффективно будет работать сенсор без микролинз на светосильной оптике?

[Дмитрий Маколкин]

Как поведет себя сенсор без микролинз на светосильной оптике?

Микролинзы под косым углом начинают промахиваться мимо пикселя. Так что без микролинз с косыми углами может быть лучше.

Где-то читал, что микролинзы нужны что бы увеличить QE. Фотодиоды чувстивительны к фотонам  когда, они падают под прямым углом к поверхности сенсора. Задача микролинзы собрать и направить свет падающий под углами отличным от прямого, тем самым собрав больший процент фотонов.
В прошлом у SBIG были матрицы с обычными сенсорами например KAF-3200E и с микролинзами KAF-3200ME, так вот сенсор с микролинзами был ощутимо чувствительнее по графикам и матрицы оснащенные такими сенсорами рекомендовали использовать на светосильных астрографах. Отсюда и появился вопрос, про то, как эффективно будет работать сенсор без микролинз на светосильной оптике?

Миш, не совсем так. Дело в том, что в обычных сенсорах, без обратной засветки (back illuminated) часть поверхности занимают структуры электроники пикселя, т.е. фотоны, попавшие в эту область не произведут фотоэлектроны, а значит будут потеряны.
Задача микролинз перенаправить эти фотоны туда, где нет этих структур и фотоны могут произвести фотоэлектроны.

Вот ссылка на первую попавшуюся картинку: http://www.fotozona.it/sites/default/files/magazine/2011/04/cmos.jpg

А вот здесь есть картинка что происходит при удалении микролинз.
http://www.centralds.net/cam/?p=8561

[Грехов Михаил]

Да я уже приводил картинку. P - область фотодиода T - площадь, занятая его обвязкой. T+P - общая площадь пиксела (собственно его размер). Микролинзы фокусируют свет именно в P область.

[Дмитрий Маколкин]

О том и речь. Пусть итоговое разрение будет меньше.

А давайте не гадая спросим астрофотографов, часто ли они используют такой алгоритм?